Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Plummpy]

@Lagertha~ Ah oui, je l'ai vu! J'ai un peu regretté en revanche que les CF déclarent toutes ou presque aimer les enfants. Je suppose que le monde n'est pas encore prêt à admettre qu'on peut ne pas les aimer^^°

 

[Lyt'chiie]

@Unefougère Ahhhhh oui d'accord !! Merci pour ton éclaircissement !

Spoiler: Détection violences enfants

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Spoiler: Vision perso

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[Lagertha~]

@Plummpy Oui c'est sûr, j'ai l'impression que pour l'instant on est beaucoup obligées de compenser en mode "non mais t'inquiètes j'aime les enfants", je crois qu'admettre de ne pas apprécier leur compagnie c'est vu comme quelque chose d'extrêmement anti-social.

 

[Membre supprimé 334633]

@Lyt'chiie je ne savais pas pour le manque de formation du personnel de l'enfance, quelle misère... Je partage ta visio perso, pour moi une solution non discriminante ce serait plus d'espaces calmes/silencieux, pour être à l'abri non seulement des enfants qui crient mais aussi de Michel qui hurle au téléphone et Jacqueline qui regarde des Tiktoks avec le volume à fond (en fait je crois que j'ai une tolérance plus élevée envers les bruits d'enfants que les bruits d'adultes!)

 

[Madrugada]

Je suis dans un espace de coworking et il y a une toute petite terrasse dehors, pour ceux qui veulent boire leur café ou prendre une clope au soleil.
Y a une meuf qui s'y est installée avec ses deux gosses et sa mère (j'imagine). Y en a qui a pleuré une bonne dizaines de minutes (sympa pour bosser), l'autre qu'elle nourrit. Au bout d'une demi-heure, la grand-mère rentre et demande si elle peut acheter un truc à manger. La respo du cowork dit "je ne vends rien désolée, ici c'est un espace de coworking". La dame a dit OK et est juste repartie s'installer tranquillou sur la terrasse. J'hallucine un peu qu'elles se soient installées là sans poser aucune question (et qu'elles y restent même maintenant qu'elles savent qu'elles ne peuvent rien consommer ici).
En plus, les gens de ce cowork sont très sympas et si ces dames avaient demandé si elles pouvaient s'asseoir pour s'occuper des enfants tranquillement, ils leur auraient dit oui et sûrement proposé des verres d'eau, un truc comme ça. Mais non, je m'installe comme si le monde était à moi. Les humains me dépriment.

 

[Lagertha~]

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[Louisette_]

@Madrugada nous on a juste un petit banc sur le trottoir, ça me fait trop rire de voir tous les gens qui s'y posent, y'a des dramas et tout - enfin je parle pas la langue mais c'est ce que j'imagine haha - elles ont ptet cru que c'était un espace communautaire votre petite terrasse? après tout les gens ils sont pas toujours trop au point sur ce que c'est un espace de coworking?

mais profite bien des petits rayons de soleil !!

 

[if_then_else]

Je l'ai vu aussi et j'ai regretté qu'on ne parle pas plus des childfree qui le sont par altruisme pour l'écologie et la planète. Pourtant autour de moi, tous ceux qui le sont le sont pour cette raison et non pas pour ''faire ce que je veux quand je veux ''
Du coup c'est dommage ça va encore enfoncer le cliché des childfree par égoïsme alors qu'au contraire selon moi c'est super altruiste d'éviter la peine de vie à quelqu'un.

 

[Anechka]

Toujours CF, et je viens en paix, pour apporter mon point de vue et pas pour déclarer la guerre
C'est juste que je n'arrive pas à passer outre. Toute CF que je suis, je trouve que revendiquer le droit de dire publiquement "je n'aime pas les enfants" n'est pas légitime, comme il ne le serait avec aucun autre groupe de la société (les femmes, les personnes racisées, les personnes trans...) (euh bon oups j'avoue avoir une petite exception pour les mecs cis mais c'est pour compenser des siècles de domination sexiste ).
Je comprends complètement qu'à titre individuel on n'apprécie pas la compagnie des enfants, même si ça me semble difficile de les mettre tous dans le même sac m'enfin ça c'est une question de sensibilité personnelle. Et je comprends aussi qu'en tant que femme il y ait une dimension féministe à assumer ne pas avoir d'affinités particulière avec le groupe enfants. Mais pour moi, la parole "je n'aime pas les enfants" n'a pas à être relayée et revendiquée publiquement : je n'y vois pas le moindre bienfait, j'y vois juste un vecteur de rejet et d'exclusion même si ce n'est pas ce que son locuteur met derrière. Et je ne pense pas vraiment qu'on puisse demander aux gens de dissocier "ne pas aimer x/vouloir du mal à x", car ce sont deux choses difficilement dissociables dans de nombreux autres cas : la misogynie, le racisme, le validisme. Vouloir du mal ne se matérialisant pas forcément par de la violence physique, mais il y a bien d'autres façon d'être violent et excluant.
@RainyMood ou @Griffith je précise qu'en disant ça je ne vous accuse pas d'être des mangeuses d'enfants et je ne vous compare pas à des *istes divers, j'apporte juste mon point de vue sur cette phrase précisément et pourquoi je ne suis pas d'accord de la revendiquer !

 

[Onirinaute]

@Anechka je ne sais pas si ça doit être revendiqué ou non mais il y a quand même une différence entre "les enfants" et les autres groupes dont tu parles, même si je n'arrive pas vraiment à la définir précisément
Par exemple, il y a au contraire plein de gens qui "adorent les enfants", alors que je pense pas que la même expression passerait tellement pour d'autres groupes. C'est peut être un peu un abus de langage mais dans les deux cas il me semble que les "enfants" sont résumés à des caractéristiques typiques de la plupart des enfants, des phases de développement par lesquelles ils passent forcément, que certains aiment et d'autres pas.

Il y a aussi un peu un double discours par rapport à cette "essentialisation" des enfants je trouve, genre:
- "je n'aime pas les enfants"
- "tu ne peux pas dire ça, les enfants sont des personnes toutes différentes comment peux tu tous ne pas les aimer?"
- "je n'aime pas les personnes qui crient/interrompent/... sans se préoccuper que cela gêne les autres"
- "mais ce sont des enfants ils ne peuvent pas s'empêcher d'être comme ça"
Donc à la fois on n'admet pas que "les enfants" soient désignés comme un groupe relativement homogène (en tout cas dans une certaine mesure, je suis bien d'accord que chaque individu est différent) et à la fois "les enfants" sont comme ça et il faut l'accepter...

Je suis pas sure de bien m'exprimer, mais en gros j'ai l'impression que l'interprétation est différente selon que c'est pour dire qu'on n'apprécie pas les enfants ou... un peu tous les autres contextes où on généraliserait "les enfants" et où il est largement accepté et compris qu'on parle de certains comportements enfantins et pas de chaque enfant comme individu.

 

[Louisette_]

@Anechka tu vois tu dis que c'est ok de pas aimer les mec-cis parce que patriarcat, je trouve que se positionner - politiquement - comme n'aimant pas les enfants, ça s'en approche beaucoup. Moi je n'aime pas les enfants, c'est pas que je ne peux pas les aimer individuellement, mais je n'aime pas le groupe qu'ils représentent, les injonctions qui vont avec, et la case qu'ils créent en faisant du corps d'une femme un corps de mère potentielle. Je n'aime pas le groupe enfant pour tout ce qu'il représente comme injonctions et limites sur moi-même, tout comme je n'aime pas le groupe mec-ces pour toute la violence et les limites qu'ils posent sur moi-même.
Pour moi ça va vraiment de paire, et après le fait que j'aime pas la bave et le bruit, je le mets dans une catégorie un peu distincte, pas politique mais personnelle.

 

[Effervescence]

Je ne sais pas si ça fait parti du sujet actuel, mais je pense que de dire "je n'aime pas les enfants et je n'en veux pas" ça pourrait même être utile ? Peut-être faire réaliser à quelques personnes que non elles ne sont pas obligées d'aimer les enfants et donc d'en avoir par obligation car "tu vas aimer le tien c'est sur" et si c'est pas le cas ? Je dis pas que ça va être le cas, mais aux nombres de parents qui aiment les enfants et qui les traitent mal... Si ça amène une réflexion ou un changement de point de vu pourquoi pas. Et c'est pas parce qu'on (inclu qui veut, pas tout le monde) ne les aime pas qu'on ne va pas les respecter. Je suis pas fan des enfants mais je vais pas me mettre à les insulter.