Veille Permanente Classisme

26 Septembre 2012
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En fait ça dépend des profs. Certains en font une par semaine, d'autres sont assez pressés par le programme, d'autres s'en moquent un peu... Pour les élèves dyslexiques, on donne vite des dictées fautives, mais il faut gérer les problèmes de copie que ça entraîne ( il arrive qu'un copain non dys demande à y jeter un œil vite fait...) Dans le cas que j'ai cité, j'ai quand même trouvé troublant que les élèves de collèges "normaux" voire huppés soient mieux préparés à l'exercice que ceux venant de ZEP...
 
20 Mai 2011
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nepsie;4842276 a dit :
harey;4842267 a dit :
nepsie;4841329 a dit :
Je me permets de la poster là :hesite:




En jeune politisée j'avoue ne jamais être tombée sur le nom d'Etienne Chouard mais ses idées m'intriguent et je me suis dit que le côté "déconstruire l'oligarchie" pouvait aider à remettre en question les classes et donc à lutter contre.

Si vous avez envie d'en parler je suis prête à vous écouter en débattre :puppyeyes:

Edit : Usul a fait une note à propos de cette vidéo visiblement trop complaisante. Comme je suis d'accord et qu'en fouinant je me rends compte que le personne n'est pas le plus recommandable, voici son texte à propos d'Etienne Chouard :
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J'ai été intriguée par sa vidéo, parce que je n'avais jamais entendu parler de ce monsieur (et une démocratie par tirage au sort, c'est un peu mon "utopie" depuis un bon moment déjà, même si mon argumentation ne dit pas être super-pointue).

En revanche, en voyant les réactions à la vidéo et le message d'Usul sur FB, j'ai été un peu refroidie par ses liens avec Alain Soral.
Toi qui est sensibilisée au tirage au sort tu pourrais me donner des sources et d'autres personnes qui en parlent ? Tu aurais ça en stock s'il te plait ?

Ca me plait bien comme principe. Merci !
Il me semble que @leech est aussi intéressée par ce mode de fonctionnement (j'espère que je ne me trompe pas :ninja:), peut-être qu'elle a des sources complémentaires ! :chat:
 
7 Juin 2014
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Paris
gringo;4433032 a dit :
adita;4432955 a dit :
Une autre discrimination très courante est celle de l'accès aux soins quand on est à la CMU...

J'avais entendu à la télé il y a un petit moment un reportage qui parlait des patients bénéficiant de la CMU. Un médecin spécialiste disait qu'ils étaient: "toujours en retard ou ne venaient pas au rendez-vous" :goth:
Aucune remise en perspective dans le reportage, parce que oui les médecins n'aiment pas forcement les patients bénéficiant de la CMU, il aurait été pro d'expliquer pourquoi (parce qu'il ne se feront rembourser la consultation qu'au tarif de base).

Ça reste toujours, même en 2013, la grosse galère pour obtenir un rendez-vous chez un médecin spécialiste quand on bénéficie de la CMU...
Dans mon métier n'est pas qu'un cliché, c'est un peu comme les jeunes dans le métro qui resquillent, à chaque fois je ne vois que des jeunes habillés en racaille-wesh-gros qui lors du contrôle n'ont pas de tickets, au cabinet c'est pareil quand un patient ne vient pas (et ne prévient pas) c'est toujours (ou presque) un CMUc.
Ca ne veut pas dire que tous les CMUc ne viennent pas à leurs rendez-vous (comme ça ne veut pas dire que tous les wesh-gros resquillent) mais dans la population qui ne trouvent pas les soins importants il y a une grande partie de CMUc.
On peut y trouver des explications financières, d'éducation, de non réflexion ("j'ai plus mal donc je suis guéri, je reviendrais quand j'aurais de nouveau mal").
Le soucis pour le praticien c'est le manque à gagner (même pas sur le prix des soins, ça pour moi c'est même accessoire, mais juste sur le fait que pendant 30/45 minutes je ne fais rien et que pendant ce temps à attendre je ne gagne rien, et que ça me saoule qu'on me prenne pour une conne). Je débute percluse de bonnes intentions et je remarque déjà que mes absents sont majoritairement CMUc, pour l'instant ça ne change rien à mes intentions mais je peux comprendre qu'après 42 ans de pratique ça énerve et que certains vire le problème en ne les acceptant plus (il y a d'autres solutions moins drastique qui ne mettent pas tous le monde dans le même sac)

Ce qui m'énerve le plus avec les wesh-gros ou les CMUc (ou les roms) qui ne respectent pas les règles etc, c'est qu'ils savent surement qu'ils sont victimes de préjugés mais qu'ils foncent dedans quand même plutôt que de montrer que non, les préjugés ça pue, et ça nuit à cette la population vu qu'on remarque plus l'absentéisme que les gens qui viennent normalement.
Je trouve ça facile de juger et de mépriser alors que je suis certaine que tu n'as jamais été à leurs place.
Ce n'est pas à eux de jouer les chevalier blancs, honnêtes sans reproche, et voulant laver leurs affronts.
Ils ne sont pas sensé être des sur-homme pour faire passer outre (ou pour faire passer la pilule ) à ceux qui vont de toute manière les juger de prime abord négativement.
Quand on à l'habitude d'être Tous Les Jours discriminé, on perd aussi patience, on perd aussi pas mal de foi en l'humanité et quelqu'un donc qui serait le fameux mouton noir CMU, à tellement l'habitude d toute manière être jugé avant que ça ne change rien.
S'il vient et fait "bien" les choses, il sera jugé bizarre pour avoir bizarrement fait ce qu'il devait faire.
S'il fait mal les choses, ce sera normal, car c'est ce qu'on attends toujours ce "genres de (sales) personnes".
 
30 Janvier 2009
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Lille
byebyebaby;4851590 a dit :
Je trouve ça facile de juger et de mépriser alors que je suis certaine que tu n'as jamais été à leurs place.
Ce n'est pas à eux de jouer les chevalier blancs, honnêtes sans reproche, et voulant laver leurs affronts.
Ils ne sont pas sensé être des sur-homme pour faire passer outre (ou pour faire passer la pilule ) à ceux qui vont de toute manière les juger de prime abord négativement.
Quand on à l'habitude d'être Tous Les Jours discriminé, on perd aussi patience, on perd aussi pas mal de foi en l'humanité et quelqu'un donc qui serait le fameux mouton noir CMU, à tellement l'habitude d toute manière être jugé avant que ça ne change rien.
S'il vient et fait "bien" les choses, il sera jugé bizarre pour avoir bizarrement fait ce qu'il devait faire.
S'il fait mal les choses, ce sera normal, car c'est ce qu'on attends toujours ce "genres de (sales) personnes".
Non.
Si une personne bénéficiant de la CMUc, même noir et même sale, vient a son rendez-vous et ben ça sera juste normal et je le soignerai normalement.
S'il ne vient pas à son rendez-vous ça ne sera pas normal parce que c'est très irrespectueux pour moi et ça m'agacera (et au bout de 2 fois je refuserai de le prendre en charge).

Merci de ne pas me juger de prime abord, je ne juge pas les gens non plus de prime abord.

Sinon je trouve que mon premier paragraphe est suffisamment clair pour l'explication et le second c'était une incompréhension que j'exprimais et qui repose quand même sur un manquement à la règle.
En page 2 j'ai essayé de reformuler.
 
7 Juin 2014
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Paris
gringo;4851644 a dit :
byebyebaby;4851590 a dit :
Je trouve ça facile de juger et de mépriser alors que je suis certaine que tu n'as jamais été à leurs place.
Ce n'est pas à eux de jouer les chevalier blancs, honnêtes sans reproche, et voulant laver leurs affronts.
Ils ne sont pas sensé être des sur-homme pour faire passer outre (ou pour faire passer la pilule ) à ceux qui vont de toute manière les juger de prime abord négativement.
Quand on à l'habitude d'être Tous Les Jours discriminé, on perd aussi patience, on perd aussi pas mal de foi en l'humanité et quelqu'un donc qui serait le fameux mouton noir CMU, à tellement l'habitude d toute manière être jugé avant que ça ne change rien.
S'il vient et fait "bien" les choses, il sera jugé bizarre pour avoir bizarrement fait ce qu'il devait faire.
S'il fait mal les choses, ce sera normal, car c'est ce qu'on attends toujours ce "genres de (sales) personnes".
Non.
Si une personne bénéficiant de la CMUc, même noir et même sale, vient a son rendez-vous et ben ça sera juste normal et je le soignerai normalement.
S'il ne vient pas à son rendez-vous ça ne sera pas normal parce que c'est très irrespectueux pour moi et ça m'agacera (et au bout de 2 fois je refuserai de le prendre en charge).

Merci de ne pas me juger de prime abord, je ne juge pas les gens non plus de prime abord.

Sinon je trouve que mon premier paragraphe est suffisamment clair pour l'explication et le second c'était une incompréhension que j'exprimais et qui repose quand même sur un manquement à la règle.
En page 2 j'ai essayé de reformuler.
Par "sales" je parlais évidemment, de l'expression : mauvaises gens, ce qui n'a donc, bien sûr, rien à voir avec l'hygiène, le propre et le sale.
Je parlais des personnes qu'on considère tout de suite comme des personnes de valeur inférieur (aux médecins par exemple), des personnes qui sont mal vues car différentes sur trop de points à d'autre qui sont en quelque sorte, validées par la société. Et donc du bon coté, et donc des soi-disant "gens biens".
Alors que ça n'est pas toujours le cas.
Loin de là.
 
Hello

J'ai eu une discu avec ma mère récemment, qui m'a un peu... choqué. Pour vous remettre en contexte ma soeur est dans une colo où elle s'est retrouvée (sans doute suite à une subvention effectuée pour des enfants qui habituellement ont du mal à partir en vacances) avec quasiment que des enfants et ados dans des familles d'accueil.

On en a donc discuté, et ma mère disait que ma soeur "ferait mieux de faire gaffe à ses affaires" et de "pas trop les provoquer" parce que ce sont "que des gamins à problèmes" et que même, les familles d'accueil sont souvent des pauvres qui font ça comme complément de revenu, parce que sinon "ils mettraient pas en danger leur famille". Ma mère (même si je l'aime d'amour) n'étant pas quelqu'un avec qui on peut facilement discuter dans le calme, j'ai essayé de répondre ce que j'ai pu, de ce que je savais du sujet, en disant que c'était quand même un peu cliché ce qu'elle disait. Elle m'a dit que j'étais trop naïve. Mon père (qui était de mon côté plutôt) a lui eu cette argument génial "j'en connais pas, je peux pas savoir, peut-être que oui peut-être que non, faut pas juger sans savoir les tenants et les aboutissants".

J'ai rencontré 1 fois en colo une fille en famille d'accueil, et elle était très correcte et sans aucun problème, la famille où elle était étaient des gens d'après ses dires riches, (et en plus contrairement au cliché usuel, c'était une blanche catho dans une famille musulmane). Cependant je pense que 1 rencontre ne peux pas être significative de la situation globale.

Par conséquent, j'aimerais savoir ce que vous en pensez ^^ j'ai mon opinion sur le sujet mais j'aimerais voir d'autres arguments autour, peut-être des infos, pour savoir de quoi il retourne.
 
21 Septembre 2009
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11 218
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Bonsoir par ici ! Je fais un petit tour des veilles pour savoir s'il y a des choses que vous souhaitez mettre dans le premier post du topic : des liens vers des sites qui vous semblent essentiels pour comprendre les enjeux du sujet, des liens vers des posts qui regroupent ces sites... Bref, s'il y a des choses ou des messages qui devraient être vus dès les premiers pas d'une Mad sur ce topic, dites-le moi :)
 
22 Janvier 2013
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@junebouvier: je trouve surtout ça super représentatif de la domination des Etats-Unis sur le monde perso... Pourquoi une épreuve d'anglais précisément, et pas une épreuve d'espagnol, de chinois ou de russe? En fait on part du principe que tout le monde parle anglais dans le monde entier. Si tu voyages dans un pays dont tu ne parles pas la langue, tu passes par l'anglais. Si, dans un lieu très touristique, personne ne parle anglais, tu vas râler; mais tu ne remarqueras même pas qu'ils ne parlent pas ta langue maternelle.
Et là où on retombe sur le classisme, c'est que du coup, il semble évident pour tout le monde qu'être bilingue en anglais parce que l'un de tes parents est anglophone est une chance immense dans la vie (et oh, tiens, les seuls anglophones qui immigrent en France appartiennent en général aux classes privilégiées); par contre être bilingue en arabe, oh ma pauvre, tu pars avec de mauvaises chances dans la vie...

(un jour j'apprendrai l'arabe et le romani, je le jure)

Sinon, je voulais partager ce superbe article tout à fait d'actualité en ces temps où le chômage, c'est la faute des chômeurs, eux qui sont même pas foutus de trouver un travail qui n'existe pas. C'est même dit texto: "nous disons aux chômeurs que ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de travail qu'il ne faut pas chercher".
:eh:

Donc, non seulement on les force à chercher un truc qui n'existe pas, mais en plus même s'ils sont trop vieux pour retravailler ils doivent quand même s'épuise à chercher un travail qu'ils savent qu'ils n'auront pas parce que personne n'embauche quelqu'un qui part à la retraite dans deux ans, c'est ridicule et inutile. Et pourtant: "Ce matin, j'ai radié une personne qui était à deux ans de la retraite." Et tu t'en vantes?? :eh:

Et quand je dis qu'ils "s'épuisent" à chercher un travail qu'ils ne trouveront pas, ce n'est pas exagéré et cette charmante conseillère s'en rend compte elle-même: "Il y a aussi ceux qui nous disent qu'ils ne cherchent plus parce qu'ils sont au fond du trou, à bout, vidés après deux ou trois ans au chômage. On ne les sanctionne pas." Trop aimable! On se contente de les forcer à recommencer ce qui les a déjà détruits: envoyer des candidatures à la pelle qui ne seront jamais retenues, participer à des formations qu'ils ont déjà faites et qui ne servent à rien, rencontrer des conseillers qui n'ont aucun autre but que les fliquer, tout ça en se tapant des déplacements souvent importants (et coûteux), les humilier et les faire culpabiliser. Mais on les sanctionne pas, alors tout va bien.

EDIT: j'avais pas vu le message de @AngelTen Richard II et en tant qu'animatrice habituée à voir défiler des enfants venant de familles d'accueil, je peux apporter mon témoignage: il y a absolument tous les cas de figure possibles et imaginables, et pas deux qui se ressemblent. Au mois d'août, presque tous les enfants que j'ai eus venaient de famille d'accueil ou de foyers, mais la majorité étaient dans la même famille d'accueil depuis qu'ils étaient très jeunes, et c'était vraiment comme s'ils avaient été chez leurs parents, c'étaient pas le moins du monde des enfants à problèmes et ils sautaient autant (voire plus) au cou de leurs parents d'accueil en les revoyant que les autres enfants avec leurs parents. Et en plus les femmes étaient adorables et ont pris le temps de discuter longuement avec moi de comment s'était passé le séjour, chose que font très rarement les parents (à mon grand désespoir).

Ca, c'est pour ceux qui ont été pris en charge correctement. Après, il y a ceux qui ont été maltraités pendant des années avant de se retrouver balancés dans un foyer où ils ne connaissent personne, puis dans une famille d'accueil, puis dans une autre, puis dans une colo, puis au retour de la colo c'est encore un autre adulte qu'ils connaissaient pas qui les a récupérés, puis retour dans un foyer, alors quand ils partent en vacances en sachant pas où ils "rentreront" après la colo, pendant qu'ils entendent les autres enfants raconter qu'ils vont bientôt retrouver leur maman ou leur papa; dans ces circonstances il y en a beaucoup qui passent les deux-trois derniers jours de la colo à péter des câbles, et ça peut se traduire par des épisodes de violence envers les autres enfants, ou les adultes, ou eux-mêmes, ou juste des crises de larmes sans raison.

Ou bien il y en a qui ont été récupérés par les services sociaux quand on a réalisé qu'à l'âge de 8 ans, leurs parents leur ont toujours pas appris à se doucher ou s'essuyer aux toilettes, mais qui ont pas de problèmes d'agressivité, juste aucune autonomie et besoin de beaucoup d'attention.

Ou encore il y en a qui arrivent en s'étant forgé une carapace de 50cm d'épaisseur et en s'étant juré que jamais, jamais ils ne feront confiance à un adulte parce que leur mère s'est jamais occupée d'eux, leur père n'existe pas et ce connard de juge les a séparés de leur petit frère alors qu'il le connait même pas; le premier jour ils sont sur la défensive avec tout le monde et agressent quiconque s'approche un peu trop, le troisième jour ils daignent adresser la parole aux anims , le cinquième ils tentent à tout hasard de participer à une activité, et puis le dernier ils prennent les adresses de tous leurs copains pour leur écrire des cartes postales et font des câlins aux adultes en disant merci à tout le monde (aussi appelé "moment où je me souviens pourquoi j'accepte d'être payée 4h de travail par jour pour en faire à peu près 24")

Ah, et sinon mon ex avait passé une partie de son adolescence en foyer où il passait son temps à se battre avec tout le monde, et quand je l'ai connu c'était un mec sérieux, réfléchi et tranquille avec des amis et un job stable. Mon ancienne collègue également avait été en foyer, où elle était la bête noire de ses éducs, et maintenant c'est une des personnes les plus douces et patientes que je connaisse et elle a deux enfants dont elle s'occupe très bien.

J'ai connu beaucoup de directeurs de colo qui refusaient de dire aux anims quels étaient les enfants qui étaient envoyés par les services sociaux pour éviter qu'ils soient stigmatisés "ah, lui il est du secours populaire, faudra le surveiller". Ca part d'une bonne intention, mais je pense que c'est pas toujours adapté, parce que les anims sont généralement beaucoup plus patients avec les enfants difficiles quand ils ont conscience du background familial qui les a amenés à avoir ce comportement. (ce qui ne veut en aucun cas dire "tout leur passer parce que c'est pas leur faute les pauvres" comme certains l'imaginent parfois dès qu'on parle d'être compréhensif; juste savoir mettre les limites avec calme et bienveillance au lieu de le faire en criant...)
 
Dernière édition :
13 Juillet 2011
240
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Rennes
lady-stardust;4919504 a dit :

Ce qui est frappant c'est qu'en parallèle de ce durcissement vis-à-vis des pauvres, une plus grande tolérance vis-à-vis de la taxation des plus grosses fortunes...

Corrélativement, l'idée que les plus riches doivent donner aux plus modestes perd du terrain : en 2012 les trois quarts des français (71 %) souhaitaient une plus grande redistribution des riches ; deux ans plus tard, ce taux est tombé en dessous, à 55 %. 

« L' actualité politique avec le sentiments que les riches sont déjà suffisamment taxés n'est pas sans lien avec l'arrivée de la gauche à la tête de l'Etat », remarque le Crédoc .
--> le quinquennat précédent, tapant sur le chômeur à volonté, nous a bien inoculé cette mentalité non?

ça me fait penser à "Rêves de Droite" de Mona Chollet. A défaut d'être riche, on rêve de l'être, et donc on adopte le même point de vue sévère...

accessible en ligne d'ailleurs:
Sur le site des éditions ZONES
 

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