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Guest
Je ne sais pas si ce type d'argument a un nom mais la comparaison est très bien trouvée
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- Initiateur de la discussion Bidulette.
- Date de début
@Alpha C'est le Parlement qui étudie et vote les lois, donc quand le Président de la République, qui n'a (en gros) pas le pouvoir de faire les lois, annonce publiquement à la télévision une mesure qui n'a pas été votée par le Parlement (mais qui doit l'être pour être valide) et dont il n'a même pas discuté pendant le Conseil des Ministres, c'est une manière de faire pression sur les parlementaires de la majorité gouvernementale (LREM et sympathisants) pour qu'ils votent en faveur de cette mesure.
C'est très limite d'un point de vue démocratique.
C'est très limite d'un point de vue démocratique.
Je n'ai rien personnellement contre lui, c'est juste qu'un faisceau d'indices m'interroge sur ses intentions. Le mec revendique une certaine neutralité ("je suis pas antivaxx j'appelle juste à la prudence"), ce qui en soi est déjà un redflag, parce que c'est une stratégie assez répandue pour endormir la méfiance des lecteurs les moins convaincus et pouvoir d'autant mieux avancer ses théories. Il revendique une certaine neutralité donc, mais il accorde quand même un entretien à France Soir, qui, comme je le disais plus haut, est connu pour relayer les théories complotistes
Ça + le fait que ses vidéos soient reprises par des milieux ouvertement antivaxx (une d'entre elles était diffusée sur le faux site Vitemadose) et que ça ne semble pas le déranger, ça invite à la méfiance. Je précise que je ne suis pas qualifiée pour évaluer les thèses qu'il avance sur le plan scientifique. Par contre je sais analyser les sources d'information, et là pour moi, il y a beaucoup de redflags.Après moi j'aimerais aussi demander au gens qui sont en quête d'informations sur les vaccins, pourquoi ils choisissent des sources aussi controversées que France Soir ? Pourquoi, parmi tous les scientifiques et les experts qui donnent leur avis sur la pandémie et les vaccins, choisir d'écouter ceux qui s'expriment dans des médias ouvertement complotistes ? Pourquoi ils seraient plus neutres et objectifs que les autres ?
@Pipistrelle. Je suis assez d'accord avec toi. Par contre tu te demandes pourquoi les gens se tournent vers ce genre de médias problématiques. Mais j'ai pas l'impression que des gens comme le Dr Vélot soient invités à s'exprimer dans les médias principaux? Et quand leurs propos sont repris, ils sont forcément dénigrés ou taxés de complotisme ou d'antivax. Alors qu'on pourrait leur porter la contradiction de manière rationnelle?
Je ne comprends rien sur la contagiosité. Selon ce que je lis, les personnes vaccinées sont contagieuses, et je constate qu'elles abandonnent souvent les gestes barrières et tout, en particulier dans les bureaux.
Je vois pas en quoi ça protège plus les personnes à risque en fait.
Surtout si le virus évolue.
Je vois pas en quoi ça protège plus les personnes à risque en fait.
Surtout si le virus évolue.
@eLLuLa
En admettant qu'il soit injustement écarté de ces media, il pourrait diffuser ses idées dans un blog, ou sur les réseaux sociaux par ex. Si son objectif c'est d'informer avant tout, il devrait prendre garde à ne pas se discréditer en s'affilliant plus ou moins activement à des groupes controversés. Il pourrait aussi récuser certaines affirmations et méthodes plus que douteuses (d'après l'article que j'ai mis en lien, ça n'a pas l'air de lui poser problème que sa vidéo soit diffusée sur un site imposteur)
En admettant qu'il soit injustement écarté de ces media, il pourrait diffuser ses idées dans un blog, ou sur les réseaux sociaux par ex. Si son objectif c'est d'informer avant tout, il devrait prendre garde à ne pas se discréditer en s'affilliant plus ou moins activement à des groupes controversés. Il pourrait aussi récuser certaines affirmations et méthodes plus que douteuses (d'après l'article que j'ai mis en lien, ça n'a pas l'air de lui poser problème que sa vidéo soit diffusée sur un site imposteur)
@Neverland90 De ce que je comprends les personnes vaccinées sont toujours contagieuses mais moins longtemps et de manière moins importante. Le souci c'est que je trouve que le discours général n'est pas clair et que beaucoup de gens croient que le vaccin c'est magique et donc font beaucoup moins attention. Le vaccin n'est pas une solution miracle et je crois que ce serait bien de maintenir tous les gestes barrières comme le port du masque tant que nous ne sommes pas clairement sortis de la pandémie. Je trouve aussi qu'ouvrir les frontières (même avec des restrictions selon les pays) cet été est une grave erreur.
Dernière édition :
De nouveau, le fait que les personnes vaccinées peuvent quand même être contagieuses (mais beaucoup moins), c'est comme pour la plupart des vaccins. D'où l'intérêt d'avoir un max de personnes vaccinées, parce que si une personne vaccinée peu contagieuse est en contact avec 10 personnes vaccinées qui ont donc moins de chance de choper le covid, et que tout ce petit monde est moins à risque de maladie grave et de mort, ben tu vas avoir au total moins d'infections (surtout que les personnes qui ne le choperont du coup pas ne pourront pas aller le transmettre ensuite), moins d'hospitalisations et moins de mort.
Si à l'inverse t'as une personne non vaccinée avec le variant Delta dans une pièce avec 10 personnes non vaccinées, c'est plus la même musique..
Si à l'inverse t'as une personne non vaccinée avec le variant Delta dans une pièce avec 10 personnes non vaccinées, c'est plus la même musique..
A propos de la contagiosité des vaccinés, je vais citer ce qui est dit sur la publication de la page The Dendrobate Doctor, du 11 juillet :
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Membre supprimé 177132
Guest
Je pense aussi que ça serait une erreur de commencer à lever le port du masque dans les lieux où le pass sanitaire s'applique.
Dans cet article, ils disent que ça serait à partir du 21 juillet mais comme c'est le même jour où le pass sanitaire rentre en vigueur dans certains lieu, je ne sais pas si c'est une erreur des journalistes ou si ça sera vraiment le cas.
A coté, le port du masque obligatoire est redevenu obligatoire en intérieur à Los angeles pour les personnes vaccinées ou non.
Olivier Véran l'autre jour :
En fait, je pense qu'il serait possible d'arrêter le port du masque si le pass sanitaire c'était que les test mais bon c'est pas un truc jouable sur le moyen et long terme. Surtout s'ils deviennent payants à l'automne. Le prix peut changer mais c'est maintenant payant pour les touristes étrangers qui viennent et c'est 43e pour un test PCR et 25e pour un test antigénique.
A ce que j'ai compris, ces derniers détectent plus les cas de covid quand le virus est plus installé qu'au début de l'infection où il y a pas ou très peu de symptômes. Or, on est plus à même d'aller au resto quand on se sent en forme plutôt que quand on se sent fatigué et qu'on a un début de mal de gorge. Aujourd'hui en juillet 2021, ce sont des signes qui devraient vous faire dire "attends, il y a peut-être un truc, je devrais annuler le resto de ce soir"
Donc ça a l'air moins fiable que les test PCR. Mais c'est possible que la technologie ait été améliorée.
Et entre un test à 25e et un à 43e, vous allez choisir lequel ?
Bref, vaut mieux garder le port du masque en intérieur. Après peut-être qu'on peut l'enlever dans certains cas comme par exemple au bureau si vous êtes que 2 (et vaccinés) à plus d'un mètre de distance et que vous aérez régulièrement.
Dans cet article, ils disent que ça serait à partir du 21 juillet mais comme c'est le même jour où le pass sanitaire rentre en vigueur dans certains lieu, je ne sais pas si c'est une erreur des journalistes ou si ça sera vraiment le cas.
A coté, le port du masque obligatoire est redevenu obligatoire en intérieur à Los angeles pour les personnes vaccinées ou non.
Olivier Véran l'autre jour :
Sauf que le vaccin nous protège mais pas totalement, totalement voulant dire 100%. Mais c'est ce genre de trucs qui font le bonheur des anti-vax ou tout simplement des sceptiques. Parce que c'est une affirmation qui est fausse et ça renforce la méfiance vis à vis du gouvernement. Je lis "totalement protégée", ça ne veut pas seulement dire que je suis protégée contre les formes graves, ça veut dire que je ne peux pas attraper le covid même sous forme asymptomatiques et à moins que j'ai loupé un truc mais j'ai pas vu de vaccin anti covid qui avait une efficacité de 100%.
En fait, je pense qu'il serait possible d'arrêter le port du masque si le pass sanitaire c'était que les test mais bon c'est pas un truc jouable sur le moyen et long terme. Surtout s'ils deviennent payants à l'automne. Le prix peut changer mais c'est maintenant payant pour les touristes étrangers qui viennent et c'est 43e pour un test PCR et 25e pour un test antigénique.
A ce que j'ai compris, ces derniers détectent plus les cas de covid quand le virus est plus installé qu'au début de l'infection où il y a pas ou très peu de symptômes. Or, on est plus à même d'aller au resto quand on se sent en forme plutôt que quand on se sent fatigué et qu'on a un début de mal de gorge.
Aujourd'hui en juillet 2021, ce sont des signes qui devraient vous faire dire "attends, il y a peut-être un truc, je devrais annuler le resto de ce soir"Donc ça a l'air moins fiable que les test PCR. Mais c'est possible que la technologie ait été améliorée.
Et entre un test à 25e et un à 43e, vous allez choisir lequel ?
Bref, vaut mieux garder le port du masque en intérieur. Après peut-être qu'on peut l'enlever dans certains cas comme par exemple au bureau si vous êtes que 2 (et vaccinés) à plus d'un mètre de distance et que vous aérez régulièrement.
@Rocksteady dans l'article que tu citais il n'est pas question des hôpitaux. On parle des maisons de retraite et des centre médico-sociaux. Si je ne m'abuse il s'agit donc d'endroit où les personnes résident de manière prolongée et où on accompagne ta vie, pas à un moment où elle est en jeu immédiatement ?
> j'ai essayé de tout lire avant de répondre pour ne pas faire deux fois la même réponse
merci de ne pas citer ce message
> j'ai essayé de tout lire avant de répondre pour ne pas faire deux fois la même réponse
merci de ne pas citer ce message
M
