Ça me perturbe...

[lazaretto]

@Patacha

Merci pour tes messages, je les ai trouvés très intéressants !

Je mets en spoiler la suite parce que je sais que j'ai une opinion en décalage avec le consensus autour de ces questions et ça peut heurter les personnes ayant des animaux de compagnie.

Spoiler

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[Patacha]

@lazaretto Il faudrait que je me fasse une liste biblio de ce que je devrais lire/relire sur le sujet si tu veux une fois ma compil' faite je te la passe

Tsundoku bonjour !

Mais je comprends dès qu'on commence à se poser ces questions là on part dans des considérations de philosophie éthique de plus en plus larges et qui remettent presque tout en cause de notre vie quotidienne. Pour ça que même si je suis "omnivore basique" dans la vie quotidienne, je reste très intéressée par ces débats là et je trouve le point de vue biocentriste / antispéciste tout aussi légitime, digne d'exploration et nécessaire dans le débat public. J'ai même vu un jour un écrit d'un ancien véto qui étaient devenu ultra ultra critique de la domestication en tant que telle, de quoi retourner le cerveau du commun des mortels. Idem les débats sur "préserver l'environnement est-ce le gérer/s'accorder la prétention ou la responsabilité d'intervenir sur d'autres êtres vivants ?" "quelle logique à vouloir préserver un patrimoine figé au temps T alors que la nature n'est que changement, perturbations et retour à l'équilibre ? (même si on accèlère tout il faudrait quand même ralentir le rythme du coup) etc. On le fait pour nous car en définitive c'est nous qui risquons de canner, parce que c'est "notre" patrimoine ou parce qu'on se considère d'égal avec la nature comme on préserverait son prochain ?"

Breeeeef je retouuuurne bosser \o/

 

[lazaretto]

@Patacha

J'aime bien les travaux de Jocelyne Porcher sur la question du rapport aux animaux d'élevage (https://journals.openedition.org/lectures/5799), si jamais je peux te filer les PDF des bouquins !

De manière générale j'ai pas mal de références sur le rapport au vivant en l'agriculture (je conseille énormément par exemple La vache globale de Lidia Chavinskaia). Je sais qu'il y a des travaux assez récents sur les relations avec les chevaux dans l'équitation. En revanche je n'ai aucune biblio concernant les animaux de compagnie, donc je serais preneuse.

Mais en effet c'est un champ passionnant, surtout que la dimension "rapport au vivant" n'est pas si ancienne que ça dans les sciences humaines et sociales. De mon côté je m'intéresse particulièrement à la notion d'agroécologie, qui est reprise partout, par n'importe qui, n'importe comment, avec l'esprit initial des mouvements sud-américains dont on s'éloigne totalement. On y sent vraiment la tension que tu décris entre "laisser faire", gérer, réguler, etc. le vivant ; comment recréer un lien respectueux avec le vivant malgré l'acte d'exploiter qui est intrinsèque à l'activité agricole (et à notre survie en général en tant qu'humains...) ?

Sur les questions plus largement philosophiques, j'imagine en te lisant que tu es déjà familière de ses travaux mais j'aime bien ce texte d'André Gorz : https://www.jstor.org/stable/452995...Bh50gDlEkw_M_FCW6ErMGBY_3zdy8x1SIxmrWwI&seq=2

Et bien-sûr plus récemment, les "néo-latouriens" comme les appelle pas très gentiment Lordon (Vinciane Despret, Baptiste Morizot) que je trouve aussi très intéressants.

 

[Membre supprimé 334633]

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[uefuef]

@Unefougère Alors c'est fou parce que les clochettes, on m'a dit d'éviter absolument parce que ça rend les chats sourds et nerveux Et les colliers on m'a aussi dit d'éviter parce que le chat peut se coincer quelque part et s'étrangler. Et en ce moment, l'aube et le crépuscule c'est les moments où il fait moins chaud donc les moments où le chat veut sortir. Enfin je comprends tous ces conseils, ils sont plein de bons sens, mais encore une fois j'ai l'impression qu'on se heurte au dilemme qualité de vie du chat vs respect de la biodiversité.

 

[Patacha]

@lazaretto Merci pour les ref De mon côté on m'avait fait étudier Naess, Catherine et Raphaël Larrère, Aldo Leopold et Descola sur tout ce qui est philo environnementale !

 

[Membre supprimé 334633]

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[uefuef]

@Unefougère Tout à fait d'accord pour la stérilisation obligatoire pour les particuliers (ainsi que l'identification qui est certes obligatoire aujourd'hui mais pas du tout appliquée). Par contre je ne suis pas foncièrement contre l'élevage, parce qu'en vérité ce ne sont pas les portées des éleveurs qui remplissent les refuges mais les portées sauvages. Donc je serai pour une grande régulation des portées des éleveurs et un meilleur contrôle à l'adoption (et pas juste un minable papier à remplir comme c'est le cas aujourd'hui). On a le même soucis dans le monde du chien. Alors certes je trouve aussi dommage qu'on aille acheter chez des éleveurs alors que les refuges débordent d'animaux (et mon chien vient de la SPA) mais je peux aussi comprendre l'envie d'avoir une race spécifique, avec certains traits caractéristiques propres, et beaucoup d'éleveurs font bien leur travail, avec passion. Après oui on peut aussi discuter de l'aspect philosophique de la domestication, et peut-être qu'un jour on se dira qu'en fait il ne faut plus du tout d'animaux de compagnie. Mais c'est carrément une autre problématique j'ai envie de dire.

 

[Chamb]

@Patacha aurais-tu quelques mots clés pour m'aider à retrouver les articles dont tu parles ? J'ai cherché et dans tous les articles que j'ai trouvé jusqu'à présent non seulement je ne trouve pas de sources vers des publis étayant l'affirmation que les chats sont une menace significative pour la biodiversité (hors australie du coup, ça j'ai trouvé un truc, quoique je ne suis pas sure car en gros ce que j'ai lu conclu juste que les chats préfèrent chasser les proies faciles plutôt que les rats et donc que faire des lachés de chats [?!?] dans le but spécifique de tuer les rats n'est pas une bonne idée... mais bon j'ai juste lu l'abstract et en vrai ça m'interesserait plus dans le contexte des zones où les chats ont toujours été présents donc je ne vais pas fouiller plus que ça) mais en plus je finis immanquablement par remonter à une proposition de loi qui visait à déclarer les chats comme animal nuisible et "autoriser des battues [organisées par les fédérations de chasse] pour réduire le nombre de chats errants" et bon...euh ... voilà voilà

 

[Patacha]

@Chamb Oui en effet moi j'en étais restée aux articles de type Slate, FNE etc. La seule étude qui semble toujours mentionnée c'est celle de Nature. Sinon sur Google Scholar (cat biodiversity impact) de nombreuses études en anglais existent mais se concentrent les îles un peu partout dans le monde (Japon, Nouvelle Calédonie etc.) Car c'est évidemment là que les impacts sont les plus forts comme ce sont souvent des hot spot de biodiversité endemique.

Toujours est-il que la disparition progressive des oiseaux est aussi documentée en Europe et que les chats sont sans doute l'un, même si ptet pas le plus important, des facteurs en cause. Dans les zones où les chats ont toujours été présents, leur surnombre et l'absence/disparition de prédateurs historiques (j'sais pas loups, oiseaux de proies, lynx etc.) fait que logiquement la question se pose également, mais sûrement avec moins d'acuité. Même la la LPO commence à sérieusement s'y intéresser et mène d'ailleurs une étude participative. Ils ont des stats juste à eux aussi https://www.lpo.fr/decouvrir-la-nat...ge/limiter-la-predation-des-chats-domestiques

 

[Chamb]

@Patacha Merci ! J'ai enfin trouvé un fil à remonter (grâce à ton message car je m'y étais pris comme un manche)

 

[GrumpyPrincess]

C'est limite "Ça me perturbe" et "Je ne supporte pas".

Spoiler: Perturbation...

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