Ça me perturbe...

[Patacha]

@nipoune Pas qu'ils polluent le terme n'est pas le bon mais oui ça commence à être sacrément connu que les chats bousillent la biodiversité de petits animaux et notamment des oiseaux car leur domestication et ses effets sur le surnombre * leurs capacités de chasse un poil préservée font qu'en tant qu'espèce, c'est un rouleau compresseur. De nombreuses associations écologistes l'évoquent, articles dans le Monde... Y'a qu'à regarder sur Google c'est édifiant. Des recherches scientifiques sont derrière également je suppose.

C'est surtout le pb des chats errants mais dès lors qu'on possède un chat qui sort et qui chasse ben oui on fait partie du problème. Et ce problème n'est qu'une des conséquences/facettes de notre propre comportement de rouleau compresseur. Ce n'est pas "la nature". Si on avait pas domestiqué les chats pour en faire un élevage intensif / les nourrir tous les 4 matins / abandonner x chats tous les étés, qui viennent grossir le nombre de chat errants le problème ne se poserait pas. C'est à cause de nous, humanité, que les chats tirent leur épingle du jeu, sinon ils seraient restés à leur place écologique et puis c'est tout.

Et quand ils ont embarqués dans des pays où a la base ils n'existaient pas et n'ont pas de prédateurs naturels... Le laissez faire donne le désastre écologique australien au détriment d'espèces endémiques : https://www.geo.fr/environnement/en-australie-le-fleau-des-chats-errants-189864

Quant à se questionner sur les droits qu'on se donne de manger, trimballer, mettre entre 4 murs et réguler les populations d'animaux et sur les droits desdits animaux à "être là" maintenant qu'on a foutu le bordel dans les écosystèmes et chaînes alimentaires... autre débat.

 

[Hilaze]

@nipoune je ne vois pas trop ce que ton collègue veut dire en parlant de pollution des chats...
Par contre, effectivement la prolifération des chats est une catastrophe écologique, notamment en Australie et sur plusieurs îles où ils ont été introduits par l'Homme... là-bas ils font un carnage sur les espèces endémiques, puisque les espèces locales ne savent pas se défendre contre ce prédateur, et que les chats chassent pour se nourrir certes, mais aussi par plaisir.

 

[nip33]

@nipoune Pas qu'ils polluent le terme n'est pas le bon mais oui ça commence à être sacrément connu que les chats bousillent la biodiversité de petits animaux et notamment des oiseaux car leur domestication et ses effets sur le surnombre * leurs capacités de chasse un poil préservée font qu'en tant qu'espèce c'est un rouleau compresseur. De nombreuses associations écologistes l'evoquent, articles dans le Monde...

C'est surtout le pb des chats errants mais dès lors qu'on possède un chat qui sort et qui chasse ben oui on fait partie du problème. Et ce problème n'est qu'une des conséquences/facettes de notre propre comportement de rouleau compresseur. Ce n'est pas "la nature". Si on avait pas domestiqué les chats pour en faire un élevage intensif / les nourrir tous les 4 matins / abandonner x chats tous les été qui viennent grossir le nombre de chat errants le problème ne se poserait pas. C'est à cause de nous humanité que les chats tirent leur épingle du jeu, sinon ils seraient restés à leur place écologique et puis c'est tout.

c'est bien ce qu'il m'avait expliqué, je lui ai bien dit que cela venait de nous même , les humains, avec les animaux errants, non stérilisés, mais comme ils sont la ils n'y sont pour rien, ils se nourrissent, c'est l'instinct animal, tout comme nous être humain on doit se nourrir également ! perso j'ai des lapins, que j'ai fait stérilisé, castré, car ces bêtes la se reproduisent vite, comme des lapins quoi !a l'endroit ou j'habite je n'ai pas connaissance de chats errants, les chats que je connais ont leur maitre/maitresse ! mais par contre d'où je viens (ile française) c'est catastrophique !

 

[nip33]

@nipoune je ne vois pas trop ce que ton collègue veut dire en parlant de pollution des chats...
Par contre, effectivement la prolifération des chats est une catastrophe écologique, notamment en Australie et sur plusieurs îles où ils ont été introduits par l'Homme... là-bas ils font un carnage sur les espèces endémiques, puisque les espèces locales ne savent pas se défendre contre ce prédateur, et que les chats chassent pour se nourrir certes, mais aussi par plaisir.

il m'a surtout parlé d'écologie ! mais merci pour ces explications qui aident a voir plus clair !

 

[Patacha]

@nipoune c'est la question de notre responsabilité face à la nature et des tentatives de réguler/réparer les conneries qu'on a fait pour préserver ce qui reste. Mais comme tu dis peut on se donner ce droit et cette prétention sachant qu'on bite que dalle à l'écologie en général, que c'est toujours plus complexe que prévu et que la science de la restauration écologique c'est ultra ultra complexe et qu'on joue juste aux apprentis sorciers ? (no offence les ecologues du forum mais c'est ce que j'ai capté de mes lectures et de mes cours sur le sujet)

Mais maintenant qu'on a mis les chats là où ils sont, n'en est on pas responsables et notamment vis a vis de la gerbille pygmée de je sais pas où qui va disparaitre en 10 ans a cause des chats ? Ou nous considérons que nous faisons partie de la nature et que la sélection naturelle est juste modifiée car on y intervient (à gros coups de battes ) et que la gerbille pygmée n'avait qu'à avoir des crocs ?

Alors oui, les chats c'est pas leur faute, mais c'est à qui de prendre quelle décision les concernant ? On se donne le droit (questionnable et questionné) de régenter tous les animaux domestiques et de production alimentaire, on régente les chats pour qu'ils nous tiennent compagnie alors pourquoi ne pas les régenter quand ils posent problème ?

(Désolée les questions de philosophie environnementale ça me fait parler j'aime bien le sujet )

 

[nip33]

@nipoune c'est la question de notre responsabilité face à la nature et des tentatives de réguler/réparer les conneries qu'on a fait pour préserver ce qui reste. Mais comme tu dis peut on se donner ce droit et cette prétention sachant qu'on bite que dalle à l'écologie en général, que c'est toujours plus complexe que prévu et que la science de la restauration écologique c'est ultra ultra complexe et qu'on joue juste aux apprentis sorciers ? (no offence les ecologues du forum mais c'est ce que j'ai capté de mes lectures et de mes cours sur le sujet)

Mais maintenant qu'on a mis les chats là où ils sont, n'en est on pas responsables et notamment vis a vis de la gerbille pygmée de je sais pas où qui va disparaitre en 10 ans a cause des chats ? Ou nous considérons que nous faisons partie de la nature et que la sélection naturelle est juste modifiée car on y intervient (à gros coups de battes ) et que la gerbille pygmée n'avait qu'à avoir des crocs ?

je vois que j'ai fait lever le débat sur un sujet environnementale, qui est quand même important, car impactant la planète sur laquelle nous vivons ! en tout cas c'est bel et bien a l'humain de regenter tout ca mais ca me parait tellement complexe !

 

[uefuef]

@nipoune Je vois souvent passer sur Twitter ce genre de réflexions autour des chats, avec l'idée qui revient de plus en plus souvent qu'il est néfaste de laisser sortir son chat, de le laisser vagabonder à sa guise. Et j'avoue que je trouve ça très difficile de trouver un bon compromis entre le bonheur du chat et le respect de la biodiversité. J'ai vécu à la campagne toute mon enfance/adolescence, on avait des chats, et ils chassaient dans les champs qui entouraient notre maison. Chaque nuit ils ramenaient une souris et la mangeaient. Parfois des insectes aussi. Je ne m'interrogeai pas du tout sur le danger que ça pouvait représenter pour l'équilibre de la biodiversité, pour moi c'était normal, un chat, ça chasse, point barre. Maintenant je prends conscience que le soucis c'est vraiment la prolifération des chats, et si au fin fond de notre campagne on s'en rendait pas trop compte parce qu'il y avait genre trois maisons et des champs, dans les villes ou les zones résidentiels, c'est vraiment la folie, y'a des chats partout.

Maintenant je suis adulte, j'ai mon chat, et elle a vécu en appartement jusqu'à ce qu'on achète notre maison, dans un quartier résidentiel, avec un petit jardin et plein de maisons autour. On la laisse sortir, elle est en très forte demande là dessus en plus, et très vite elle a compris comment sortir du jardin (cloturé) et fait le tour du voisinnage tous les jours. Elle ne m'a jamais ramené de souris, mais une fois un lézard et je ne sais pas si elle n'attrape pas des insectes ou autre au passage. Mais je ne sais pas quoi faire. L'enfermer la rendrait hyper malheureuse, elle a toujours voulu sortir et maintenant elle peut le faire je vois bien qu'elle est super heureuse. Mais elle ne veut pas rester dans le jaridn, elle veut grimper, explorer, sentir de nouvelles odeurs, croiser d'autres animaux... Je ne sais pas quelle est la bonne solution. Sur Twitter des gens disent d'enrichir son intérieur, de mettre des trucs pour grimper etc, mais même en faisant ça, ça ne remplacera jamais la joie qu'elle a de se balader librement, de découvrir le monde qui l'entoure. Si elle n'était pas en demande, je ne me poserai pas la question, mais elle peut passer des heures devant une fenêtre à hurler pour qu'on lui ouvre, c'est impressionnant.

Bref, tout ça pour dire que je trouve ça compliqué. D'un côté je comprends très bien qu'on pense à la biodiversité, et je pense que stériliser les chats est très important (la notre l'a été dès ses 6 mois), je pense sincèrement que des chats en appartement peuvent être très heureux sans sortir, mais je vois qu'avec la mienne, elle prend beaucoup de plaisir à faire sa vie dehors. Je la fais rentrer tous les soirs avant de me coucher par contre, et quand on est pas à la maison, elle reste dedans.

 

[nip33]

@uefuef , merci pour ton témoignage, qui rejoins un peu ce que je disais, c'est complexe de régenter la prolifération des chats !

deja tu as fait stériliser le tien, ce qui est quand meme responsable, et c'est très bien, même si ce n'est qu'une goutte dans l'océan, car malheureusement pas tout le monde prend ses responsabilités ! et puis je comprends parfaitement que tu veuilles que ton animal soit heureux, a la base quand on en adopte un, ce n'est pas non plus pour le maltraiter !

j'ai ma tante qui a deux chats (l'un est décédé suite a une longue maladie), qui vivent très bien en appartement, d'ailleurs je me souviens qu'on avait amené l'un deux dans le parc de la résidence, il avait tellement peur d'être dehors ! depuis il n'est plus jamais sorti de l'appartement et vit très bien !

quand j'étais enfant j'en ai eu des chats, je vivais a la campagne, mais ils finissaient souvent écrasés par une voiture ! c'est pour ca que je n'en veux pas en tant qu'adulte !

 

[lazaretto]

@Patacha

Merci pour tes messages, je les ai trouvés très intéressants !

Je mets en spoiler la suite parce que je sais que j'ai une opinion en décalage avec le consensus autour de ces questions et ça peut heurter les personnes ayant des animaux de compagnie.

Spoiler

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[Patacha]

@lazaretto Il faudrait que je me fasse une liste biblio de ce que je devrais lire/relire sur le sujet si tu veux une fois ma compil' faite je te la passe

Tsundoku bonjour !

Mais je comprends dès qu'on commence à se poser ces questions là on part dans des considérations de philosophie éthique de plus en plus larges et qui remettent presque tout en cause de notre vie quotidienne. Pour ça que même si je suis "omnivore basique" dans la vie quotidienne, je reste très intéressée par ces débats là et je trouve le point de vue biocentriste / antispéciste tout aussi légitime, digne d'exploration et nécessaire dans le débat public. J'ai même vu un jour un écrit d'un ancien véto qui étaient devenu ultra ultra critique de la domestication en tant que telle, de quoi retourner le cerveau du commun des mortels. Idem les débats sur "préserver l'environnement est-ce le gérer/s'accorder la prétention ou la responsabilité d'intervenir sur d'autres êtres vivants ?" "quelle logique à vouloir préserver un patrimoine figé au temps T alors que la nature n'est que changement, perturbations et retour à l'équilibre ? (même si on accèlère tout il faudrait quand même ralentir le rythme du coup) etc. On le fait pour nous car en définitive c'est nous qui risquons de canner, parce que c'est "notre" patrimoine ou parce qu'on se considère d'égal avec la nature comme on préserverait son prochain ?"

Breeeeef je retouuuurne bosser \o/

 

[Olive°]

J'ai l'impression que le problème est surtout lié aux chats errants et non-sterilisés.

J'ai vécu en campagne, très peu de gens stérilisaient leur chat, chaque été il y avait des panoplies de chatons à donner et c'était sans fin.
Une connaissance avait une vingtaine de chats chez lui qui proliféraient et dont il s'occupait à peine, la mairie avait demandé à ce qu'il les stérilise mais il n'avait pas envie ni les moyens ( ), un jour la mairie est venue, a embarqué tous les chats pour les stériliser et les a ramenés...

Je pense que ce serait ce serait beaucoup plus efficace que les communes s'occupent de stériliser les chats/chiens errants et incitent les particuliers à la faire (éventuellement par subventions), plutôt que chaque maison empêche son chat de sortir.
C'est le même problème avec les chiens errants dans certains pays. Parfois ces chiens ne peuvent pas vivre en habitation, ils essaieront tout le temps de partir et seront malheureux enfermés. Mais les stériliser pour endiguer le phénomène est généralement recommandé par les associations.

(Et pitié arrêtons les élevages )

 

[lazaretto]

@Patacha

J'aime bien les travaux de Jocelyne Porcher sur la question du rapport aux animaux d'élevage (https://journals.openedition.org/lectures/5799), si jamais je peux te filer les PDF des bouquins !

De manière générale j'ai pas mal de références sur le rapport au vivant en l'agriculture (je conseille énormément par exemple La vache globale de Lidia Chavinskaia). Je sais qu'il y a des travaux assez récents sur les relations avec les chevaux dans l'équitation. En revanche je n'ai aucune biblio concernant les animaux de compagnie, donc je serais preneuse.

Mais en effet c'est un champ passionnant, surtout que la dimension "rapport au vivant" n'est pas si ancienne que ça dans les sciences humaines et sociales. De mon côté je m'intéresse particulièrement à la notion d'agroécologie, qui est reprise partout, par n'importe qui, n'importe comment, avec l'esprit initial des mouvements sud-américains dont on s'éloigne totalement. On y sent vraiment la tension que tu décris entre "laisser faire", gérer, réguler, etc. le vivant ; comment recréer un lien respectueux avec le vivant malgré l'acte d'exploiter qui est intrinsèque à l'activité agricole (et à notre survie en général en tant qu'humains...) ?

Sur les questions plus largement philosophiques, j'imagine en te lisant que tu es déjà familière de ses travaux mais j'aime bien ce texte d'André Gorz : https://www.jstor.org/stable/452995...Bh50gDlEkw_M_FCW6ErMGBY_3zdy8x1SIxmrWwI&seq=2

Et bien-sûr plus récemment, les "néo-latouriens" comme les appelle pas très gentiment Lordon (Vinciane Despret, Baptiste Morizot) que je trouve aussi très intéressants.