Commentaires sur Gabriel Attal interdit l’abaya à l’école qu’Olivier Véran considère comme une « attaque politique »

29 Mai 2014
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Perso, je pense que le gouvernement sait très bien qu'elles sont les priorités dans les écoles mais qu'il décide sciemment de sortir une énorme bombe (avec com +++) sur un des quelques thèmes qui divisent la gauche ( ici, l'interprétation de la laïcité), histoire de bien s'assurer qu'elle perde encore un peu plus le peu d'unité qui lui reste, et donc sa crédibilité, pour les prochaines élections...

C'est pas une conclusion plus réjouissante par contre..

( pas d'emoji car sur portable)
 
15 Novembre 2022
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Je pense que ça joue un rôle, dans un contexte économique favorable où "tout va bien" on a moins le temps de pointer du doigt les minorités. Si on avait 3% de chômage (sans travailleur.euse.s pauvres), que l'économie tournait bien alors il y aurait moins de raisons de pointer du doigt les autres. Bizarrement les différences ça gène personne quand ces mêmes français.e.s sont en vacances au Maroc et que les autochtones sont à leur pieds dans les divers hôtels et resorts. Ah là l'Islam c'est plus un problème, car on est en position dominante et qu'on est "bien" financièrement. C'est la même chose pour toute l'Afrique d'une manière générale et les autres régions du Sud.

La différence ça devient surtout un problème quand on se sent en dessous des personnes différentes ou quand on a l'impression que les personnes différentes jouissent d'avantages dont on ne dispose pas (que ça soit réel ou pas, c'est l'impression/le sentiment qui compte). Mais quand le rapport de force réel s'inverse alors tout va bien. La position dominant / dominé est rétablie.

Oui enfin, je ne sais pas si tu visais les français blancs dans ton propos, mais je pense que cette impression de domination à l'étranger est quelque chose qui nous colle à la peau et dépasse notre apparence; le français, quel qu'il soit, est arrogant.
Par exemple, s'agissant des français musulmans d'origine maghrébine , j'ai été étonnée du ressentiment qu'il peut y avoir envers eux au Maghreb en partie en raison de leur supériorité financière. De la même façon en Thaïlande, j'ai pu entendre que les français se croyaient tout permis du fait d'une prétendue supériorité, mais l'ensemble des français, pas juste les racistes.
 
8 Mai 2015
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@Mayushi Pas mal de polémistes anglais en parlaient déjà en 2004 et prévoyaient une montée des extrêmes politiques en expliquant (en gros) "tu ne peux demander aux gens (en particulier aux classes sociales inférieures) de participer à une solidarité nationale que si ils ont l'impression que tout le monde appartient à la même communauté"
C'est un peu mieux expliqué mais le point de vue défendu c'est qu'un pays très multiculturel comme les États-Unis est par nature individualiste (et donc en opposition avec le welfare state) là où un pays comme le Danemark est régi par un sens de l'appartenance qui pousse les gens à contribuer volontairement (ou au moins à ne pas être opposé) à la solidarité nationale et que les sociétés doivent s'adapter pour que malgré le multiculturalisme il y ait quand même un sens fort d'unité et d'appartenance à la même nation (ou alors abolir le concept d'état providence).

@Rimalouette celui qui dit que les français sont arrogants à l'étranger n'a jamais vu d'autres touristes européens et ou / américains, ou alors est un adepte du french-bashing, globalement la connerie du touriste c'est assez partagé parmi les occidentaux de manière générale :yawn:
 
8 Mai 2015
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@Mellys J'ai pas dit que j'étais d'accord ni ce que j'en pensais d'un point de vue moral.
Les polémistes disent justement que le Danemark peut faire accepter à ses citoyens les plus pauvres une contribution non négligeable au pot commun parce que sa politique en matière d'immigration et d'intégration est extrêmement stricte.
 
  • Big up !
Réactions : Kaeloolagrenouille
16 Février 2009
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@Mayushi c'est pas non plus les plus pauvres qui votent RN. En regardant les cartes des scores aux élections, j'ai l'impression que l'électorat RN correspond à des zones rurales, aux anciennes zones industrielles déshéritées et aux régions où les vieux riches vont passer leur retraite (sud de la France notamment). Donc en gros dans les deux premiers cas, des populations qui peuvent être défavorisées, mais qui se sentent surtout ignorées des politiques publiques et exclues et méprisées du reste de la société. Déjà en 2002, le score au premier tour des présidentielles n'avait pas été obtenu que par le vote d'un électorat pauvre. Les gens vraiment pauvres (certains départements de région parisienne par ex) ne votent pas RN. Quand ils ne s'abstiennent pas, ils votent plutôt à gauche.

De façon générale, les idées du RN se sont beaucoup trop décomplexées et répandues ces dernières années, pour qu'elles ne soient le fruit que de la pauvreté et de la mauvaise conjoncture économique. Ce qu'on voit aux élections c'est surtout le résultat d'une dediabolisation de ce parti organisée par le RN lui-même, mais aussi permise par un glissement général à droite de l'échiquier politique. Plus ça va, et plus le RN se professionnalise, polisse son image et devient crédible comme parti de gouvernement. C'est en train de devenir un parti de droite certes dure, mais de plus en plus "mainstream" et il est aidé en cela par Zemmour qui incarne maintenant l'extrême droite du spectre. Franchement je ne serais pas surprise que d'ici les prochaines élections présidentielles (ou éventuellement celles de 2032), le RN achève sa mue et récupère la place des Républicains qu'il aura absorbé.

Tout ça pour dire qu'à mon avis on ne peut plus considérer le RN comme un parti d'opposition qui porte la voix d'une frange marginale de la société (les pauvres et les laissés pour compte). Ça n'est plus le projet et vu la dynamique sur laquelle il se situe, je ne vois pas comment il pourrait dégringoler à la place qu'il occupait avant.
 
23 Octobre 2017
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@Mayushi
Je pense que quand ils sont en vacances au Maroc ils se disent qu'ils sont "chez eux"?

Pour avoir entendu autour de moi des propos islamophobes, ce n'étaient pas des gens avec des problèmes financiers. Pas riches non plus.
Ce qui revenait souvent c'est la peur de perdre leurs traditions ou leur identité tout simplement.
Par exemple j'ai déjà entendu : "bientôt on ne verra plus que ça" en parlant des femmes voilées.
Ou alors le typique argument du "tu trouves ça normal que certains disent nique la France?"

La conjoncture économique n'aide pas et chaque cas est différent mais les exemples que j'ai pu entendre autour de moi montrent que ce n'est pas forcément l'argent qui motive les réflexions islamophobes.
 

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