Commentaires sur Jennifer Aniston : « Je vais sûrement être cancel pour avoir dit ça, mais j’en ai plus que marre de la cancel culture »

[Kettricken]

Le problème, c'est qu'on appelle cancel culture des choses assez différentes selon moi.
Ca regroupe à la fois le fait de boycotter des personnalités connues, influentes, dont on découvre qu'un faiseau de personnes les accusent de comportements racistes, sexistes...
Et le fait de boycotter et d'ostraciser de son propre milieu une personne qui n'a pas du tout ce niveau de pouvoir et qui va tenir des propos qui pourraient être interpretés comme oppressifs.

Autrement dit, C'est une chose d'avoir des fans qui décident de boycotter un chanteur, acteur... après que des accusations répétés de viol soit sorties. Ou de boycotter une personnalité qui donne des sous à une cause politique qui leur déplait
Ca en est une autre de mettre au ban de sa propre communauté (LGBT par exemple) un youtuber qui a tenu des propos qui divergent un peu de ce qu'on entend dans cette communauté

Et oui, ce deuxième cas arrive.
C'est juste pas ceux qui sont le plus médiatisé

 

[Membre supprimé 372515]

@Kettricken
Oui je suis assez d'accord. Le terme "cancel culture" a complètement été approprié par les réactionnaires alors que dès l'origine le terme était employé dans des milieux militants. Se dire victime de cancel culture est devenu un moyen d'évacuer la critique et même certains militants progressistes usent de cette stratégie après des désaccords ou des conflits par exemple.
Je pense qu'il faudrait vraiment avoir des termes pour distinguer le phénomène de "pureté militante" et le boycott traditionnel et les simples désaccords qui arrivent dans tous les milieux en fait.

Avec les propos d'Aniston, on est en plein dans le discours conservateur du "On ne peut plus rien dire ils sont allés trop loin" post MeToo. En enfonçant le clou comme quoi oh la la elle va se faire canceler à son tour pour avoir dit ça... Comme si les progressistes contrôlaient les medias aux USA en 2023...

 

[Lilou64]

Mais JUSTEMENT on ne sait pas ce qu'elle entend par "cancel culture" elle reste très vague. Et oui, de nombreuses personnes parlent de "cancel culture" dans le cas d'agressions sexuelles et de violences également. On ne sait pas de quelle affaire elle parle exactement et l'article reste au conditionnel.

Oui mais tu extrapoles sur ce qu'elle pense et ce qu'elle veut dire quand elle parle de cancel culture. Exactement comme les journalistes de l'article. Ils prennent une phrase et y mettent ensuite ce qu'ils y veulent à partir d'un terme.
Je pense que c'est ça que les lectrices dénoncent. C'est un article sur rien. On ne sait pas que l'actrice entend par là. C'est hyper vague. Dons autant ne rien dire. Si elle tient un propos précis et dérangeant ok. Mais là c'est juste brasser de l'air.
Et effectivement ça illustre bien la baisse de qualité des articles du site car on écrit sur du vent.

 

[Membre supprimé 372515]

Oui mais tu extrapoles sur ce qu'elle pense et ce qu'elle veut dire quand elle parle de cancel culture. Exactement comme les journalistes de l'article. Ils prennent une phrase et y mettent ensuite ce qu'ils y veulent à partir d'un terme.
Je pense que c'est ça que les lectrices dénoncent. C'est un article sur rien. On ne sait pas que l'actrice entend par là. C'est hyper vague. Dons autant ne rien dire. Si elle tient un propos précis et dérangeant ok. Mais là c'est juste brasser de l'air.
Et effectivement ça illustre bien la baisse de qualité des articles du site car on écrit sur du vent.

Je ne pense pas extrapoler, je cite l'interview.
C'est justement parce que la "cancel culture" est devenu un concept hyper vague -au point qu'on ne sait pas ce qu'elle entend par là- qu'il faut debunker ces propos, à mon avis.
Ce mot n'est pas devenu un tel fourre-tout par hasard, en fait : la "cancel culture" a complètement été mystifiée par les mouvements d'extrême droite pour diaboliser ceux qui luttent pour l'égalité. C'est exactement comme "le wokisme", "islamo-gauchisme" ou autre...
Du coup, quand tu as une personnalité avec une forte portée médiatique (comme Aniston) qui a ce type de discours...

J'avoue que je ne comprends pas cette police des thèmes pour le coup... Que vous ne soyez pas d'accord avec l'article d'accord, que le sujet ne vous intéresse pas ok mais dire que ça ne mérite pas un article, que ça brasse du vent euuuh c'est des jugements subjectifs et hâtifs là...

 

[Membre supprimé 370517]

Ça a un intérêt je trouve de montrer que nos ancien.ne.s modèles vieillissent, et plutôt de façon conformiste. Ça nous rappelle que ce sont surtout des êtres humains qui pensent comme tonton Jacquot.
Un peu comme nous plus tard, peut-être. Quand nous trouverons que les générations après nous feront "du zèle" (un zèle probablement légitime quant il sera lui aussi remis dans son contexte).

Un peu comme Laeticia Casta, par exemple. Je la trouvais belle, géniale, drôle, audacieuse, etc. Eh ben aujourd'hui je la trouve plus proche de Catherine Deneuve que d'autre chose. Vous savez, ces anciennes qui ont roulé leur bosse tout en étant adoubées par les hommes (qui les ont aidées à se hisser au sommet) et qui du coup trouvent les féministes excessives. Et ce n'est pas un compliment.
Jennifer Aniston est plus humble, elle ne fait pas de fioritures. Mais ce genre de discours me déçoit. Parce-que Weinstein ne fut que l'arbre qui cachat la forêt et faut être dingue pour pas s'en rendre compte.

 

[Bloem]

en fait ce qui me choque pas mal dans cette phrase, c'est l'injonction : elle a dit ça, donc vous DEVEZ être outrés et souffrir.

C'est exactement ça. Du pret-à-penser accompagné de 3 mots sans contexte.

 

[Solsticesdivers]

@Ramelle

J'attends toujours des exemples de personnes qui auraient vu leur carrière brisée par les méchants "wokistes" pour des simples maladresses de propos (je ne parle pas de comportements criminels).

On peut quand même citer Mike Adams, professeur de criminologie à l'Université de Wilmington, longtemps athée et de gauche puis devenu croyant et conservateur – impardonnable apostasie. Par ailleurs polémiste, il signait des tribunes dans la presse conservatrice et était très présent sur les réseaux sociaux. Son évolution intellectuelle lui a coûté le tenure track qui lui était promis. Opposé à l'avortement et auteur d'une phrase – il est vrai fort douteuse mais protégée par le 1er amendement – faisant un lien entre l'esclavage et le confinement, il a subi une campagne de harcèlement, reçu des menaces de mort, été évincé de son université et finalement poussé au suicide.

Autre exemple : Suzanne Moore, journaliste à The Guardian, qui avait écrit une tribune pour défendre une enseignante d'Oxford, laquelle enseignante avait été déprogrammée du colloque qu'elle avait elle-même organisé pour avoir échangé avec un groupe jugé transphobe. Suzanne Moore a été victime d'une large campagne de dénigrement et a dû quitter le journal.

Je suis d'accord pour dire qu'il existe, sans doute dans la plupart des cas, une différence entre les ambitions d'un groupe œuvrant à cancel un individu et les résultats effectivement obtenus. Toutefois, des cas graves existent et, par ailleurs, la volonté de ceux qui participent activement à la propagation de la cancel culture ne peut pas être ignorée simplement parce qu'elle n'aboutit pas. Il y a une intention.

Si la cancel culture se résumait au seul boycott d'un individu sur la base de ses opinions ou propos, il n'y aurait aucun souci ; chacun est libre de "consommer" comme il l'entend et selon ses propres critères. Mais il existe aussi des situations dans lesquelles le boycott se mue en harcèlement, menaces ou intimidations.

Mais JUSTEMENT on ne sait pas ce qu'elle entend par "cancel culture" elle reste très vague.

Si elle reste vague, il n'y a aucune raison de lui attribuer gratuitement une opinion plutôt qu'une autre. Le procédé s'apparente à une démonstration de pureté militante au prix du travestissement de propos à portée pourtant très générale.

On ne sait pas de quelle affaire elle parle exactement et l'article reste au conditionnel.

Puisqu'on ne sait rien, pourquoi lui prêter un avis plutôt qu'un autre ? La rédactrice aurait tout aussi bien pu écrire : "Si par « cancel culture », la comédienne entend le fait de ne pas menacer de mort et de ne pas harceler qui que ce soit sur les réseaux sociaux pour un simple désaccord politique ou idéologique, on espère également que ces pratiques vont s'arrêter.". Cette hypothèse n'est pas moins probable que celle de l'article.

D'ailleurs, c'eût été l'occasion pour la rédactrice de placer un lien vers cet article dans lequel Madmoizelle dénonçait les dérives de la...cancel culture. La lecture de cet article, à la lumière du présent article sur Jennifer Aniston, donne à sourire.

Paradoxalement, cette fin d'article qui est, au mieux, maladroite et, au pire, malhonnête, donne raison à Jennifer Aniston : quand on voit ce que des journalistes peuvent faire à partir de propos vagues, il faut redoubler d'attention.

 

[Kettricken]

J'attends toujours des exemples de personnes qui auraient vu leur carrière brisée par les méchants "wokistes" pour des simples maladresses de propos (je ne parle pas de comportements criminels ou d'appels à la haine/discrimination).

J'avais oublié mais : Lindsay Ellis, vidéaste essayste que j'adorais, a du quitter youtube après un tweet où elle comparait Raya et le dernier dragon avec Avatar le maitre de l'air. ET je viens hélas de voir qu'elle avait supprimé a vidéo sur le sujet.
Contrapoints a aussi témoigné dans sa vidéo sur la cancel culture qu'elle avait eu bcp de soucis à travailler après une vague de cancellation suite au fait qu'elle avait collaboré avec Buck Angel, homme trans considéré comme transmedicalist par une frange de la communauté trans.

De nouveau, on ne parle pas de personnes comme Weinstein. De personnes ayant un vrai pouvoir.
Mais ces cas existent. Et ça n'aide personne de les mettre sous le tapis

 

[Membre supprimé 372515]

Si elle reste vague, il n'y a aucune raison de lui attribuer gratuitement une opinion plutôt qu'une autre. Le procédé s'apparente à une démonstration de pureté militante au prix du travestissement de propos à portée pourtant très générale

Bon je vais me répéter mais je parlais de ses propos. Ses déclarations sur la nouvelle génération, sa manière de présenter la cancel culture d'une manière très vague pour en faire un épouvantail etc. Enfin quand on lit l'interview c'est quand même très clair je ne vois pas quoi rajouter de plus ? Et dire gratuitement que je fais preuve de "pureté militante" et que je travertis ses propos là c'est de la pure mauvaise foi.

Puisqu'on ne sait rien, pourquoi lui prêter un avis plutôt qu'un autre ? La rédactrice aurait tout aussi bien pu écrire : "Si par « cancel culture », la comédienne entend le fait de ne pas menacer de mort et de ne pas harceler qui que ce soit sur les réseaux sociaux pour un simple désaccord politique ou idéologique, on espère également que ces pratiques vont s'arrêter.". Cette hypothèse n'est pas moins probable que celle de l'articl

Elle parle d'être mis dans le même sac que Weinstein donc le lien avec les violences sexistes est assez évident... Enfin en toute logique hein... C'est peut être ma "pureté militante" qui m'aveugle ah ah ah..

D'ailleurs, c'eût été l'occasion pour la rédactrice de placer un lien vers cet article dans lequel Madmoizelle dénonçait les dérives de la...cancel culture. La lecture de cet article, à la lumière du présent article sur Jennifer Aniston, donne à sourire.

Oui enfin cet article a été écris en 2020... À cet époque le concept de cancel culture n'avait pas été monté en épingle par l'extrême droite, on ne parlait pas de "wokisme" pour censurer des livres aux USA, les droits des LGBT et d'avorter n'étaient pas autant menacés etc, etc. Remettre un article dans son contexte c'est bien aussi. Le sens du mot n'avait pas été dévoyé comme maintenant pour poser en victime et défendre ceux qui ont des comportements abusifs.

Après j'ai bien dit dans mon premier message qu'il fallait parler au sein des milieux militants des dérives. Et d'ailleurs merci à toi et à @Kettricken pour vos exemples précis, j'irai me renseigner pour les cas que je ne connais pas.

Par contre non, l'agressivité envers la rédac et globalement ceux qui critiquent le propos d'Aniston (genre moi qui me suis prise des procès d'intention dans les dernières pages). Ça fait le jeu de qui en fait ?

 

[Membre supprimé 370517]

J'avais oublié mais : Lindsay Ellis, vidéaste essayste que j'adorais, a du quitter youtube après un tweet où elle comparait Raya et le dernier dragon avec Avatar le maitre de l'air. ET je viens hélas de voir qu'elle avait supprimé a vidéo sur le sujet.
Contrapoints a aussi témoigné dans sa vidéo sur la cancel culture qu'elle avait eu bcp de soucis à travailler après une vague de cancellation suite au fait qu'elle avait collaboré avec Buck Angel, homme trans considéré comme transmedicalist par une frange de la communauté trans.

De nouveau, on ne parle pas de personnes comme Weinstein. De personnes ayant un vrai pouvoir.
Mais ces cas existent. Et ça n'aide personne de les mettre sous le tapis

C'est vrai que ça n'aide personne de les mettre sous le tapis. Encore que j'émets un doute : ces personnes ont une influence potentielle et peuvent diffuser des idées transphobes et anti-avortement par exemple. C'est donc une bonne chose que de nombreuses voix (issues des professions concernées mais aussi des réseaux) s'élèvent pour dire stop et débunker tout ça.
Sans pour autant basculer dans l'incitation à la haine, ce que j'aime avec les réseaux sociaux c'est l'ironie qui contrecarre très efficacement les idées dangereuses. Je trouve formidable le déploiement d'humour qui fiche par terre les idées nauséabondes véhiculées par des politicien.ne.s ou des personnes publiques.
Oui il y a des dérives et comme le dit @Ramelle il faut être vigilant en milieu militant. Mais nous sommes en train de changer d'ère, le mécanisme est lancé... Je pense que l'ironie, le "taekwondo des arguments" mais aussi le boycott peuvent faire la différence pour ne plus laisser passer les choses dangereuses (et somme toute très TRÈS diffusées dans notre société).
Partant de là, pourquoi avoir peur du "wokisme" ou de la "cancel culture" quand ce qui est vraiment effrayant et injuste c'est ce qui est combattu ?

 

[Kettricken]

C'est vrai que ça n'aide personne de les mettre sous le tapis. Encore que j'émets un doute : ces personnes ont une influence potentielle et peuvent diffuser des idées transphobes et anti-avortement par exemple.

Je ne dis pas le contraire. Je dis que certaines personnes vont monter en épingle des maladresses et ignorer totalement le reste du travail de la personne, tout ça pour la crucifier en place publique
Un autre reproche qui a été fait à Lindsay Ellis, c'est que lors d'une vidéo sur Disney et les LGBTs, elle a parlé des L, G, B , T et Q en montrant pour chacun rapidement un perso Disney pour chacun. Et pour les T, elle a montré

Spoiler

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. Elle a reconnu que c'était totalement inapproprié, elle l'a regretté
Mais à partir de là, plein de personnes l'ont presentée comme étant transphobe
Ignorant totalement sa vidéo de 1h retraçant l'histoire de la transphobie au cinéma, vidéo qui ne laissait aucun doute sur sa position concernant les personnes trans (soutien inconditionnelle)

De la même manière, la catégoriser comme raciste et ne pas en démordre, tout ça pour UN tweet comparant Raya et Avatar....
(je regrette vraiment que sa vidéo expliquant tout ça ne soit plus en ligne)

La cancel culture, ca n'est pas dénoncer des propos ou des actions vraiment problématiques. C'est monter en épingle des maladresses. C'est faire de la culpabilisation par proxy (si tu as un jour bossé avec Untel et que Untel a un jour dis une chose qui pourrait être considéré comme raciste, tu es donc raciste)
Enfin si ça se trouve, c'est plutôt de la pureté militante
Mais je trouve que le terme "cancel" est approprié. Car des gens se retrouvent effectivement ostracisé, incapables de bosser

Ou alors ils changent complètement leur contenu pour éviter d'être cancellé
J'avais trouvé fascinante la vidéo de Olympe, la youtubeuse parlant de son TDI, où elle expliquait avoir menti sur la façon dont le trouble se manifestait chez elle.
Par exemple, elle avait arrêté de dire que ses alters étaient des états émotionnels car "on" (qui ? des abonnés. Mais avaient-ils le TDI?) lui avait dit que c'était oppressifs de nier l'identité réelle des alters (si je me souviens bien)
Afin d'inclure tout le monde, afin d'être une "bonne" porte-parole, elle avai totalement nié et modifié la réalité de ce qu'était le TDI pour elle

 

[Solsticesdivers]

@Ramelle

Et dire gratuitement que je fais preuve de "pureté militante" et que je travertis ses propos là c'est de la pure mauvaise foi.

C'est de la rédactrice, et non de toi, dont je parlais. Le travestissement réside dans l'extrapolation à outrance des propos de Jennifer Aniston qu'on trouve en toute fin d'article ; et la pureté militante se manifeste par le fait de s'appuyer sur une opinion caricaturale et indûment attribuée à l'actrice pour se faire bien voir en s'y opposant. Je te présente sincèrement mes excuses si tu as cru que cette critique t'était adressée, j'ai sans doute manqué de clarté.

Oui enfin cet article a été écris en 2020... À cet époque le concept de cancel culture n'avait pas été monté en épingle par l'extrême droite, on ne parlait pas de "wokisme" pour censurer des livres aux USA, les droits des LGBT et d'avorter n'étaient pas autant menacés etc, etc. Remettre un article dans son contexte c'est bien aussi. Le sens du mot n'avait pas été dévoyé comme maintenant pour poser en victime et défendre ceux qui ont des comportements abusifs.

L'article dénonçait certains mécanismes qui font partie intégrante de la cancel culture : la présomption de culpabilité, l'abstraction, l'essentialisme, le pseudo-moralisme, l'absence de pardon, la contagion, le manichéisme et la souffrance provoquée. Or, si la cancel culture a évolué et que sa perception a été éprouvée par son irruption médiatique, ces mécanismes restent, eux, bien présents. Par conséquent, cet article me semble loin d'être obsolète.

L'ironie est que, selon moi, on retrouve certains de ces mécanismes dans le présent article sur Jennifer Aniston :

• la présomption de culpabilité avec une hypothèse gratuite sur la vision de la cancel culture de l'actrice, et
• le manichéisme, puisque l'opinion hypothétique présentée est par ailleurs caricaturale : Jennifer Aniston serait contre la dénonciation de comportements d'agresseurs.

@Légitime Immature

Partant de là, pourquoi avoir peur du "wokisme" ou de la "cancel culture" quand ce qui est vraiment effrayant et injuste c'est ce qui est combattu ?

Sauf que toute la question est justement de savoir si ce qui est dénoncé comme "effrayant" et "injuste" l'est réellement, et, le cas échéant, de déterminer si les moyens mis en œuvre pour le combattre sont proportionnés.

Encore une fois, si la cancel culture se limitait au boycott, à l'humour et à l'argumentation, cette discussion n'existerait pas.