Commentaires sur Le tarif de consultation chez le médecin généraliste va (encore) augmenter

[MC Doc]

@_Plume effectivement j’ai des créneaux de 20 minutes. Je fais pas mal de suivi nourrisson et là c’est 40 minutes. Il faudrait que je réduise mais je ne vois pas comment faire un bon suivi nourrisson en 20 minutes.

 

[Weena88]

@_Plume @MC Doc

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[_Plume]

@MC Doc Oui je comprends, moi j'avais des créneaux de 30 min pour les nourrissons, je vois pas comment c'est possible de faire en moins de temps

@Weena88 surtout que ça veut dire voir plus de patients, ce qui n'est parfois par possible mentalement
Les internes restent jusqu'à après 20h ? J'aurais eu du mal à tenir ce rythme en tant qu'interne et même tout court en fait
Après il y a des gens comme ça, j'ai un ami qui travaille tous les jours de la semaine, il est au cabinet jusqu'à au moins 21h et en plus tous les samedi matin mais il est heureux comme ça, perso je ne tiendrais même pas un jour

 

[Weena88]

@_Plume

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[Tartine88]

Je rebondis très rapidement et je retourne à mon sous-marin.
Autant, 30€ ce n'est pas cher payé et on peut se dire "aller, 30€ sur un salaire, c'est quoi?".
Sauf que j'ai une relative bonne santé, tant mieux. Mais je dois quand même payer 30€ pour juste un renouvellement de pilule. + la pilule non remboursée. Bah ça finit par faire cher pour "juste" éviter les symptôme d'une endométriose que personne ne sait gérer.
Je précise que mon MT ne me fait que ça. Il ne prend pas la peine de prendre ma tension ou quoi que ce soit ... Donc en fait, ça peut vite revenir cher "pour pas grand chose" pour le commun des français.

 

[Alpha]

@Tartine88
Bah..oui, et ? En quoi c'est la faute de ton médecin que tu aies de l'endométriose et doives prendre une pilule non-remboursée ? Que tu sois mieux remboursée, oui. Mais que ton médecin soit moins payé, je suis désolée mais je ne vois pas le rapport.

Quant à la prise de tension...je rebondis dessus parce que c'est vraiment un truc important pour les patients, qui revient tout le temps, comme s'il fallait le faire absolument à chaque consultation, alors que non, ça dépend. Je ne sais pas à quelle fréquence tu vois ton médecin, mais si par exemple tu le vois tous les 3 mois, que tu n'as pas de pathologie cardiovasculaire, et que tu viens pour renouvellement d'ordonnance (donc pas de problème de santé aigu), aucune raison de te prendre la tension tous les 3 mois. Pour un patient traité par antipsychotique (donc qui augmente le risque CV), la recommandation c'est surveillance tensionnelle tous les ans...

 

[MC Doc]

@Tartine88 sur les 30 euros, la sécu va tout de même t’en rembourser 21, il ne reste que 9 euros à ta charge. Donc si tu vas une fois par an pour ta prescription de pilule et que ça te coûte au final 9 euros, ça ne fait pas une grosse dépense.

 

[Mayushi]

Je rebondis très rapidement et je retourne à mon sous-marin.
Autant, 30€ ce n'est pas cher payé et on peut se dire "aller, 30€ sur un salaire, c'est quoi?".
Sauf que j'ai une relative bonne santé, tant mieux. Mais je dois quand même payer 30€ pour juste un renouvellement de pilule. + la pilule non remboursée. Bah ça finit par faire cher pour "juste" éviter les symptôme d'une endométriose que personne ne sait gérer.
Je précise que mon MT ne me fait que ça. Il ne prend pas la peine de prendre ma tension ou quoi que ce soit ... Donc en fait, ça peut vite revenir cher "pour pas grand chose" pour le commun des français.

Mauvais calcul après, tu pars du principe que tu devrais payer uniquement "ce que tu consommes" alors qu'il y a aussi une part indirecte de mutualisation quand tu vas voir ton/ta généraliste. Là c'est peut être rapide, mais si demain tu as un gros pépin et que ton/ta MT doit passer 25 minutes avec toi tu paieras toujours le même prix. Sinon on ferait une tarification à la minute hein.

Et puis c'est pas qu'une histoire de temps passé, quand on paye un·e généraliste on paye aussi le savoir, ses connaissances, sa capacité à effectuer un bon diagnostique, le suivi personnalisé, le fait qu'iel doive se former continuellement (la médicine des années 80 c'est plus la même qu'en 2024) etc. Tout n'est pas qu'une question de temps. Toute ces choses apportent une grosse valeur ajoutée à l'acte lui-même.

Il y a plein de professions où l'on paye beaucoup pour des actes très courts (genre dans l'artisanat, tu déplaces un·e plombier·ère pour une chasse d'eau cassée, tu vas probablement lâcher 40 balles au moins, ne parlons même pas des serrures...). Même chose pour une panne informatique, un truc que je peux résoudre moi en 30 secondes je sais que si je devais facturer ça serait au moins 60 euros.

Dire que 30€ "juste pour..." quand on parle de santé je trouve cela honteux perso. Tu payes pas "juste pour...", ton/ta MT fait autre chose que des renouvellements de pilule.

 

[Ecil]

Je crois que pour les patient•es le problème n’est pas tant la rémunération des médecins en elle-même (je suis d’accord qu’il faut qu’elle soit le plus juste possible, et lire vos témoignages est très intéressant pour comprendre la réalité de votre travail), mais plutôt le fait de devoir avancer toujours plus d’argent d’un coup. C’est pas forcément évident pour tout le monde…

Le tiers-payant ne peut-il pas être envisagé ? Je ne sais pas pourquoi mais j’imagine que s’il n’existe pas pour les consultations auprès du médecin traitant c’est qu’il y a quelques raisons idéologiques un peu nazes (il ne faudrait pas que ça soit trop facile de se faire soigner et de rémunérer les soignants !), mais peut-être que je me trompe…

 

[Weena88]

@Ecil les médecins généralistes peuvent faire le tiers payant

Après, comme c'est encore quelque chose qui demande beaucoup d'administratif, donc du temps "non rémunéré" (c'est aussi une question de point de vue, car la sécu considère que le forfait MT "paye" l'administratif), certains médecins ne le font pas, mais c'est un choix de votre médecin ...
Et c'est là tout le décalage entre la possibilité de choisir un médecin qui nous convient parce qu'il y a une offre suffisante de médecins généralistes et non pas devoir batailler pour trouver un médecin "de principe"

 

[esky]

@Tartine88
Bah..oui, et ? En quoi c'est la faute de ton médecin que tu aies de l'endométriose et doives prendre une pilule non-remboursée ? Que tu sois mieux remboursée, oui. Mais que ton médecin soit moins payé, je suis désolée mais je ne vois pas le rapport.

Quant à la prise de tension...je rebondis dessus parce que c'est vraiment un truc important pour les patients, qui revient tout le temps, comme s'il fallait le faire absolument à chaque consultation, alors que non, ça dépend. Je ne sais pas à quelle fréquence tu vois ton médecin, mais si par exemple tu le vois tous les 3 mois, que tu n'as pas de pathologie cardiovasculaire, et que tu viens pour renouvellement d'ordonnance (donc pas de problème de santé aigu), aucune raison de te prendre la tension tous les 3 mois. Pour un patient traité par antipsychotique (donc qui augmente le risque CV), la recommandation c'est surveillance tensionnelle tous les ans...

Pour rebondir sur le message, le soucis c'est aussi le fait qu'il y a eu beaucoup de protestation de la part de medecins au fait que les pharmaciens puissent prescrire certains médicaments (genre pillule ou antibio contre cystite), sous pretexte que il fallait vraiment voir un medecin, que seuls eux étaient compétents sur le sujet
Dans certaines zones c'est impossible d'avoir un rdv assez rapide pour une cystite (c'est le cas pour moi),
Une fois j'ai fini par faire une infection des reins car "trop attendu" et que la pharmacie ne pouvait rien faire pour moi, je ne connaissais pas encore Qare et j'ai attendu sagement mon rdv (qui m'était donc donné 4 jours après mon appel)

Aujourd'hui quand/si ça m'arrive, je passe par Qare, l'appel dure en général 2/3 minutes, j'ai à peine quelques questions (genre "ça vous arrive souvent"?), puis j'ai mon medicament de prescrit et c'est tout.

Pour le reste j'imagine que oui c'est une question de ressenti, je comprends bien que c'est normal que les medecin aient un salaire confortable.
Par contre effectivement il a visiblement des variations de salaire et c'est ça qui est pas normal,
Plutot que de vouloir une augmentation de la consult, pourquoi ne pas se battre pour un salaire plus juste ? Quand on voit que certains font plus d'heures et se font moins rémunerer, ou que d'autres jouent avec les actes remboursés pour gonfler le salaire, on peut se demander de pourquoi ce système.

J'ai vécu entouré de medecins (j'ai été en coloc et en couple avec des étudiants puis medecins généralistes), et je ressentais aussi un décalage entre ce qu'ils percevaient de leur rémunération et leur rémunération réelle. Vraiment, le groupe de potes de mon ex était d'une dizaine de med gé, pareil pour mon colocs (deux groupes distincts), et aucun d'eux n'avait galéré en finissant leurs études, pourtant ils militaient aussi pour une meilleure rémunération, c'était parfois un peu dur à entendre qu'ils étaient sous payé alors qu'au même age et au même niveau d'étude (et plus d'horaires) j'étais à un salaire 2.5x inférieur.

Spoiler: exemple particulier

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Et pourtant, il soutenait aussi que sa rémunération n'était pas assez élevée par rapport à ses etudes etc. A coté, avec mon autre coloc, on était toutes les deux en thèse/postdoc, avec des rémunérations de type 1300€/mois avec aussi un bac +8 (bon, 1800€ plutot en postdoc), aucune stabilité, des horaires pas possible etc,

Bien sur qu'il ne s'agit pas de "niveler pas le bas" et de dire "hé puisque moi je suis pas bien payé toi aussi tu ne dois pas l'être", mais par contre il ne faut pas oublier que il y a un TAS de profession avec pas mal d'études, des grosses horaires et/ou une pression importante et qui sont pour autant mal rémunérés. Rien que dans le médical, on pourrait aussi parler des sages femmes, infirmieres/infirmiers, des kinés etc ... Et ailleurs, dans le public, des profs, des chercheurs (particulièrement les jeunes), de plein de monde qui travaillent dans la justice.

Je pense que c'est aussi un peu ça qui crispe : oui c'est normal d'avoir une sorte de rémunération de base pour les medecins, par contre c'est aussi compliqué d'entendre des messages du type "on ne s'en sort pas" quand en face on voit des rémunérations dans le haut du panier des rémunérations françaises, et que c'est faux de dire que à ce niveau d'étude ça devrait être normal (puisque ce n'est pas le cas, en tout cas dans le public). Probablement aussi que l'on est beaucoup a avoir été au contact avant tout de medecins n'ayant pas du tout de soucis de rémunération et du coup on ne projette pas forcément sur ceux ayant des soucis

Pour celles qui sont épuisées ou de peuvent pas engager de secrétaire médicale ou autre, je ne cherche pas à nier votre ressenti (je trouve ça super triste que ce soit votre cas), par contre je me demande pourquoi les medecins demandent avant tout une augmentation de leur rémunération de base, et pas d'autres choses qui permettraient d'éviter ces grandes variations, par exemple une aide plus importante pour avoir une secrétaire médicale.

Mon avis est peut être aussi un peu biaisé du fait que j'habite dans un désert médical, où il y a des maisons de santé qui proposent de salarier des med gé mais qui ne trouvent personne (avec pourtant des salaires vraiment attractifs et des contrats avec horaires limités), des aides à l'installation vraiment très élevées, et un cout de la vie très faible.

J'ai conscience que mon message peut faire un peu fille jalouse qui veut pas que les autres soient bien payé, mais c'est vraiment pas le cas, j'imagine aussi qu'il y a d'autres combats de med gé qui ne sont pas autant mis en avant que la rémunération (et c'est super dommage), c'est juste pour essayer d'expliquer pourquoi ça peut être un peu crispant parfois. J'ai l'impression que si les revendications étaient faites sans cette demande d'augmentation du prix de la consultation, elles seraient beaucoup mieux entendues.

 

[Ecil]

Merci pour cette précision @Weena88. Je n’ai jamais eu de médecin faisant le tiers-payant (même traitant, je pensais que ça devait faciliter les choses ?). Je comprends si l’administratif est lourd derrière, mais c’est vraiment très dommage que ça ne soit pas rendu plus accessible !