Commentaires sur Paris, Lyon, Montpellier, Marseille… des rassemblements en soutien à Israël prévus partout en France

[Membre supprimé 354348]

@Mayushi je comprends que mon message sur les chiffres fassent antisémite contre musulman mais c'était pour donner un ordre de grandeur pas pour dire que les actions ni les paroles anti musulmanes n'existent pas ou que comme ils sont moindres on devrait s'en foutre.

C'était juste pour illustrer le fait que oui l'antisémtisme existe et que les juifs en France ne sont pas plus en sécurité que les musulmans comme j'ai pu le lire ou croire le lire (peut-être) dans certains commentaires.

Oui l'Etat et les politiques font du musulman l'ennemi number one sur la place publique mais il n'en est pas moins que les juifs aussi subissent des attaques et des attaques de masse et pas simplement une croix gammées sur un cimetière.

Fun fact mon frère est juif pourtant il se fait contrôler au faciès comme gueule d'arabe.

 

[Arpège]

Netanyahou a vraiment merdé dans sa politique jusque là et il n'a pas vu venir les attaques à cause de cela pourtant les services secrets israéliens sont réputés pour êtres dans les meilleurs au monde. Il a été obligé de riposter de cette force pour ne pas perdre en crédibilité politique.
Encore une fois, je ne le défend pas sincèrement, j'explique le pourquoi du comment.

Je suis assez choquée de lire ça.
Je pense que Netanyahou avait sans doute d'autres possibilités que de couper l'eau, l'électricité et internet à tout un peuple, leur demander de quitter tout un territoire en un temps record(pour aller où ??? Ils sont 1 million, il n'y a presque pas d'essence. Ils sont littéralement enfermés dans leur pays).
Leur riposte est condamnée par l'ONU.
Ils ne bombardent pas des endroits stratégiques, ils bombardent toute la zone, il y a plus de 700 enfants morts sous les bombes.
Et ce n'est pas comme ça qu'il va détruire le Hamas. Tout ce que ça peut faire, au delà des morts, c'est attiser la haine, encore et encore.

Je ne nie pas l'atrocité de l'offensive du Hamas et soutiens bien évidemment les victimes israéliennes (parce qu' apparemment, il faut toujours le rappeler), mais Nethanyu n'a pas juste "merdé", sa politique est depuis des années ultra violente, raciste et supremaciste. Il n'envisage pas d'autre issue.

Lire "il a été obligé de répondre pour pas perdre en credibilité", quand l'ONU et bon nombre de pays comdamnent ces actions, c'est désolant.

 

[Membre supprimé 354348]

@Arpège entre expliquer un geste et le justifier ce n’est pas la même chose et la juste j’expliquais les raisons de son geste.

D’ailleurs mon explication est déplorable à son encontre car c’est pour ne pas être jugée de son manquement dans cet attentat par une mauvaise appréhension de ce qu’il se passait dans ce pays qu’il a réagit ainsi.

Peut-être que certaines personnes se demandent pourquoi une telle réaction de la part de Netanyahu et pas une autre.

Maintenant, je me fais tomber dessus à chaque fois que je dis un truc…

 

[Arpège]

@Commeca je sais pas si ce qu'il se passe aujourd'hui soit "juste" pour compenser son manquement (enfin ceux des renseignements israéliens, ou du traitement de l'info si elle a été emise).
C'était pas spécialement pour te tomber dessus, j'ai sûrement réagi trop à chaud, c'est tellement horrible ce qu'il se passe, de tous les côtés.
Et parfois l'explication peut sonner comme une justification (surtout à l'écrit)

Par ailleurs, j'ai entendu (je sais pas si c'est une fake news ou pas, ça devient compliqué maintenant) que Israël n'avait, de son côté, pas encore réussi à stabiliser la situation sur leur territoire (en gros, il y aurait toujours le Hamas en Israël).
Quelqu'un en sait plus ?
Parce qu'on voit bien la riposte sur les gazouis, mais ceux qui ont commis les actes sur le territoire Israëlien (donc les vrais responsables), ils ont été arretés/ tués/ fui/sont toujours sur place ?

 

[Membre supprimé 354348]

@Arpège en tout cas les spécialistes de la politique d’Israel que j’ai pu lire disent qu’en effet il va devoir rendre des comptes sur son manque de lucidité sur le fait qu’un attentat de tel ampleur allait se produire car il était plsu préoccupé par le fait de garder son cul dans son siège et donc des manigances internes.

Dimanche et lundi dernier j’ai entendu ça aussi qu’il y’avait a priori toujours des terroristes sur le territoire mais je n’ai plus vu l’info après.

 

[Kaeloolagrenouille]

@Arpège

L'info a circulé que "1500 corps de combattants du Hamas" ont été "retrouvé" sur le territoire israélien il y a quelques jours. Mais je n'ai rien vu sur des terroristes encore en vie. D'ailleurs ils ne sont pas comptabilisés dans aucun bilan, que ce soit du côté de Gaza ou du côté des attentats du Hamas (non pas qu'ils sont des victimes mais ça m'interroge qu'ils n'apparaissent nul part, et même si ce sont des terroristes qui ont fait des choses atroces, bah ils ont quand même des familles, c'est dans ce sens que ça m'interroge - quid des familles?)

Israël annonce avoir retrouvé «environ 1500 corps» de combattants du Hamas sur son sol

L’armée israélienne a déclaré avoir « plus ou moins » repris le contrôle de la frontière.

www.lunion.fr

 

[Membre supprimé 373221]

@Commeca Je n'avais pas lu tous tes messages, en fait j'ai passé une bonne partie de la conversation, et je tenais quand même à te dire que je compatis pour toi et ta famille qui se trouve à Jérusalem. Et je comprend ton point de vue.
Et je compatis pour ton mari et les arméniens, c'est ce qu'il y a de terrible avec l'actualité, une horreur en remplace une autre et on a tendance à oublier la précédente alors qu'elle est toujours en cours. Comme avec les ukrainiens dont on ne parle plus beaucoup, ni l’extermination des ouïghours par les chinois dont on a jamais beaucoup parlé de toute façon. C'est peut-être terrible de dire ça, mais j'ai l’impression qu'on s’habitue à l'horreur qu'on entend dans les médias, les gens sont choqués au début et s'indignent puis ensuite, on oublie ou on s'habitue, je ne sais pas...
En tout cas je m'excuse si mes propos ont pu te blesser ( toi ou d'autres ). Je ne sais pas si je suis toujours très clair.e quand je m'exprime, mais vraiment, je soutiens toutes les victimes de ces horreurs, je me fiche bien de savoir si quelqu'un est israélien ou palestinien, juif ou musulman, c'est toujours une profonde injustice de subir des choses aussi épouvantables, et sa nationalité ou sa religion n'y change rien pour moi, c'est l'humain qui compte avant tout.

 

[Marre des]

Au niveau "gueule d'arabe" mon copain, italien d'origine, tout le monde le prend soit pour un arabe (il a le teint très hâlé) soit pour un juif (par rapport à son prénom).
Il a déjà eu des contrôles au faciès et autres ^^'
Non il est français et païen

 

[Mayushi]

@Lorna.

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[Membre supprimé 373221]

Pour avoir encore d'autres points de vue sur le sujet et ce qui est en train de se passer, on peut aller voir le site de l'union juive française pour la paix.

 

[Membre supprimé 373221]

@Ronces
Mais à mon sens ça ne change rien. Je n'ai pas demandé s'il fallait en parler tout court, j'ai demandé s'il fallait en parler *maintenant* pour justifier qu'on ne considère pas les Israéliens comme des victimes de cet attentat. Et je peux comprendre qu'on pense que non. Et tu parles ensuite de justifier la répression riposte à Gaza, alors que justement ce sont deux choses différentes. On peut plaindre les Israéliens victimes ET condamner l'État israélien coupable.

Je comprend pas vraiment tes propos en fait, pourquoi tu me dis dans ton précédent message que je verrais tout en blanc et en noir tout en m'accusant de ne prendre qu'une partie de ton message. Alors même que toi tu ne prends qu'un seul de mes messages qui répond juste à une de tes questions qui m'avait interpelée ( dans le quel en plus j'ai mis une vidéo de De Villepin qui justement parle du soutien qu'il faut apporter aux victimes isréaliennes....) en occultant totalement mes précédents messages où je répète ( et je me suis relu ) que je soutient aussi les victimes israéliennes, toutes les victimes, et en fait, c'est ce que j'ai lu aussi dans les autres propos, même de celles qui se disaient ouvertement pro-palistiennes, il y aussi du soutien aux victimes israéliennes.
J'ai vraiment cette impression là que dès qu'on parle des palestiniens, ou même d'islamophobie, il faut qu'on répète inlassablement que oui on soutient aussi les victimes israéliennes et que oui l'antisémitisme existe aussi.
Ce n'est pas parce que dans un post on parle de ce qui est en train de se passer à gaza et des victimes palestiniennes ou qu'on critique la politique d'Israel que ça veut dire qu'on ne soutient pas aussi les victimes israéliennes ou qu'on nie par exemple l'existence de l'antisémitisme, argument qui a quand même été avancé ici.

 

[Alpha]

@Ronces
On ne se comprendra pas, alors, parce que moi je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas. À ma question "Doit-on sans arrêt brandir les exactions d'Israël lorsqu'on parle des victimes israéliennes de l'attentat", tu as répondu "Alors du coup on n'a qu'à les laisser faire sans rien dire", ce qui n'a rien à voir et qui va précisément à contresens de la question que je posais, puisqu'on peut faire les deux, justement, mais peut-être pas en brandissant l'un pour nuancer l'autre. Bref, c'est tout pour moi.