Commentaires sur Sa copine tombe enceinte, refuse d’avorter, et il va pleurer sur X : cette masterclass de ouin-ouin

10 Janvier 2024
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Dans la plupart des couples où il y a une infidélité, à la base les 2 partenaires aussi s'étaient engagés à la monogamie... Donc un mensonge ou une erreur, ça arrive.
Quand il s'agit d'avoir un enfant ou de mourir d'une MST, je sais pas mais je CROIS qu'il vaut mieux compter aussi sur soi-même plutôt que sur une fille qu'en plus on appelle "meuf de Tinder" :lalala:
 
12 Février 2017
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@Lune0103 Concernant le montant de la pension alimentaire : on ne sait pas quelle est sa situation financière (au SMIC, précaire...), mais le montant de la pension est un sujet récurrent sur le forum, et il y a un relatif consensus sur le fait que le montant n'est pas si élevé que ça. De ce que j'ai compris, on tourne entre 100€ et 150€/mois quand le père est en capacité de le payer. En fonction de ses revenus, ça ne met pas forcément fin à une épargne immobilière ou de voyage. Ca peut, s'il a des revenus plutôt faible, mais ce n'est pas systématique, et je trouve ça plutôt dramatisant de dire qu'à cause d'une pension alimentaire, le père ne pourra plus partir en voyage ou s'acheter un bien immobilier. Les pères qui payent une pension alimentaire sans avoir la garde de leur enfant s'en sortent plutôt bien financièrement (il ne faut pas oublier aussi qu'ils peuvent la déduire de leurs impôts). Je ne nie pas qu'il s'agit d'une contrainte et d'un budget (si la pension est de 100€/mois, on est quand même à 1200€/an, donc oui ce n'est pas rien), mais les pensions alimentaires mettent rarement les pères sur la paille - pas à ma connaissance en tout cas.

Effectivement ça peut un peu plus piquer si la mère ou l'enfant revient vers lui des années plus tard et réclament les montants de la pension alimentaire qu'il n'a pas versé (vu que pour l'instant elle ne lui demande rien).
 
16 Novembre 2016
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Paris
Mais moi je comprends juste pas en quoi l'article est si problématique que ça. Il est dit noir sur blanc : "Loin de nous l’idée de nous moquer de son envie suicidaire (ce n’est absolument pas drôle), il faut peut-être suggérer Charlees_Lol prendre un peu de distance avec la situation [...]".
Le seul truc maladroit c'est le titre, effectivement. On aurait pu éviter le "ouin ouin". Pour tout le reste, je trouve les propos absolument pertinents...
Surtout qu'encore une fois ce n'est pas Madz qui affiche le gars, c'est le gars qui s'affiche lui-même sur X avec son thread. Je pense que l'intention de l'article n'est pas de bully "un pauvre gars suicidaire" (c'est vraiment caricatural de le voir comme ça et j'y reviendrai) mais de lancer le débat sur les responsabilités masculines en termes de contraception. Et peut-être aussi de manifester son soutien à la meuf qui en prend déjà plein la tête de la part de certaines personnes, et qui risque de se faire harceler suite à ce thread...?

Sinon bah je comprends pas qu'on plaigne le gars à ce point. Il parle de "vie brisée", mais à quel moment ? Oui il sera géniteur d'un enfant non désiré mais c'est juste ça. Géniteur. Il ne va pas subir de grossesse, il ne va pas accoucher, il ne va pas élever cet enfant ni en subir les conséquences sur son temps libre et sa carrière.
La seule chose qu'on peut lui imposer c'est éventuellement des conséquences financières mais...
1) encore faut-il qu'on lui demande une pension alimentaire (pour l'instant la nana n'a pas l'air d'en avoir l'intention, même si cela dit elle pourrait se raviser par la suite)
2) le montant des pensions alimentaires est souvent ridicule par rapport au coût qu'élever un enfant représente réellement, et ce sont les mères solo qui en portent la majeure partie
3) encore faut-il qu'il soit solvable pour qu'on puisse lui demander une pension, et si c'est le cas c'est qu'il a les moyens donc pas de quoi se plaindre autant
4) environ un tiers des pensions alimentaires ne sont pas ou partiellement payées, et bon courage pour entamer une action en justice
5) de toute façon quand on est adulte on ne peut pas penser qu'à soi en fait, l'enfant va venir au monde et c'est aussi sa responsabilité concrète à lui (l'ovule ne s'est pas fécondé seul). Maintenant c'est trop tard il n'a plus la main dessus, et l'enfant mérite d'avoir de meilleures conditions pour vivre. Faut penser à lui et à ses droits (futurs). Pour ça qu'on rappelle encore et toujours qu'une pension est faite POUR l'enfant et pas CONTRE le géniteur, faut arrêter d'avoir un point de vue aussi égocentré et immature. Ce n'est pas une punition.
6) j'ai déjà dit que les montants des pensions étaient globalement ridicules ? Alors j'insiste, regardez le dernier témoignage d'une mère solo sur Madz. Une pension estimée à environ 210€ pour deux enfants, la mère dépense en moyenne 630€ tous les mois rien que pour ses enfants, sans parler du reste qui est impacté aussi (loyer...). Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres, évidemment. Je vous parie que les géniteurs vivent globalement bien, en tout cas mieux que les mères solo qui restent la catégorie la plus pauvre de la société.
Lien : https://www.madmoizelle.com/samanth...ts-jai-eu-un-parcours-assez-chaotique-1512391

Alors vie brisée ? Réellement ? Il va falloir apprendre à relativiser et pas qu'un peu. Ou chercher de l'aide. Mais moi je maintiens que je n'y crois pas une seconde. Je pense que le gars fait du chantage au suicide parce qu'il ne peut pas contrôler l'autre et obtenir ce qu'il veut, alors il se fait passer en victime. Après ça c'est mon avis, je me trompe peut-être, on ne peut pas savoir. Dans le doute, de toute façon, on ne va pas bully qui que ce soit ni se moquer, c'est une évidence. Et je veux bien reconnaître aussi que sa situation n'est pas marrante. Mais bon je sais pas, c'est peut-être un peu facile de sortir la menace du suicide comme totem d'immunité et de ne pas pouvoir donner un regard critique sur cette histoire et sur ce gars ? Même pour les autres hommes qui pourraient être concernés en fait, histoire d'éviter d'en arriver là pour qui que ce soit c'est important de débattre et de s'informer avant. (maintenant il aurait peut-être été mieux de ne pas donner son identité et de garder un titre d'article plus neutre, ça je suis d'accord)
Je trouve juste que rien ne va dans son thread quand on y regarde de près, de la façon dont il présente la femme (meuf Tinder), au fait qu'il ait choisi de se passer de préservatif et de lui faire porter toute la charge contraceptive, à la réaction de sa famille qui fouille les poubelles, fait pression sur elle... Rien ne va. De toute façon il peut bien dire ce qu'il veut, maintenant c'est fait, on ne peut absolument pas exiger d'une femme qu'elle avorte.
EDIT : alors par contre j'ai dû lire un peu vite, j'ai cru qu'il parlait d'avoir laissé tomber le préservatif mais en fait non ce n'est pas dit. On ne sait pas s'il s'est protégé ou pas. J'ai dû faire l'amalgame avec certains commentaires qui lui disaient justement qu'il aurait dû mettre une capote, mais il n'a ni confirmé ni infirmé. Cela dit, le fait justement que ça ne soit pas mentionné est hyper douteux à mon sens, vu comme il cherche à se justifier sur tout le reste et à se positionner en victime. Je pense, mais encore une fois ça peut être mon interprétation, qu'il n'en parle pas parce qu'il n'assume pas et sait être en tort, sinon c'était l'occasion rêvée de faire encore plus porter le chapeau à la meuf ("regardez, moi j'ai mis une capote pourtant ! Elle m'a piégé !"). Après de toute façon, préservatif ou pas, contraception ou pas, le risque zéro n'existe pas quand on a des relations sexuelles hétéro, et les hommes savent aussi qu'ils n'auront plus leur mot à dire une fois qu'il y a fécondation. D'où l'importance de se protéger au maximum, se renseigner, communiquer, et aussi bah se préparer aux aléas de la vie parce que ça peut arriver à tout le monde et c'est comme ça malheureusement.

Quant à la "promesse" qu'elle lui aurait faite de ne pas garder l'enfant si elle tombait enceinte, je me facepalm... C'est tellement gamin comme façon de penser. Tu te doutes bien que le jour où la personne tombe enceinte, bah une promesse ça vaut rien, ce qui compte c'est comment elle sent les choses dans son corps, si elle veut avorter ou pas, et ça non seulement on ne peut pas le savoir à l'avance mais en plus c'est hyper intime. Pour certaines personnes c'est pas rien d'avorter en fait. Et ça se respecte.
D'autant qu'elle avait prévenu vouloir des enfants un jour, faut pas être un génie pour se douter que ça peut être difficile d'avorter dans ce cas et qu'on peut changer d'avis.
De toute façon un avortement (qu'une autre personne que soi devrait subir en plus) n'est pas un dû :dunno: (même si y a eu "croix de bois croix de fer, je te promets j'avorte si besoin !")

A l'inverse je trouve son message à elle mesuré et respectueux, je ne vois pas ce qu'elle pourrait lui dire d'autre. Elle ne va pas avorter pour lui faire plaisir alors qu'elle ne s'en sent pas capable et n'en a pas envie. Point à la ligne. Elle lui laisse le choix de faire partie de la vie de l'enfant, ou pas, et même plus tard, et ne lui demande rien. C'est correct.
Après tout elle pourrait exiger une pension alimentaire, elle en aurait parfaitement le droit aussi, qu'il ait voulu l'enfant ou pas. Et elle ne le fait même pas.
On peut lui demander quoi de plus, se forcer à avorter ? Bah non en fait. Et il le savait très bien, comme toute personne un peu informée sur la reproduction humaine et sur les lois en France. Les hommes n'ont plus leur mot à dire après la conception, parce que ce n'est pas leur corps qui est en jeu. Si ça les dérange tant que ça, j'attends avec impatience que la contraception masculine se développe davantage. C'est pas comme si les hommes avaient le pouvoir politique, économique (et scientifique) dans nos sociétés, après tout. :lalala: (on me dit dans l'oreillette qu'ils veulent le beurre et l'argent du beurre, ne pas avoir à se soucier de la charge contraceptive et des effets secondaires mais ne rien assumer en cas de grossesse, voire même imposer leur avis sur l'IVG. Dommage mais non !).
Donc bon, c'est moche pour lui mais c'est comme ça... J'espère que cette histoire aura le mérite de faire davantage réfléchir les hommes sur le thread, et qu'ils apprennent à se saisir de leurs responsabilités et de leur contraception. Il n'y a que ça à faire, malheureusement.
Honnêtement je trouve que la responsabilité de la femme est une question secondaire dans l'histoire, qu'elle ait voulu le piéger ou pas peu importe, le résultat est le même. C'est sur ça que les hommes devraient se concentrer : comment je fais pour contrôler ma fertilité, et comment je vais agir si la personne avec qui j'ai des relations sexuelles tombe enceinte. Ils ne devraient pas avoir le luxe de pouvoir éviter ces questions, et tant mieux en fait (sinon ce serait injuste, ils ont vraiment la belle vie jusqu'au bout). S'ils essayent d'esquiver ça, c'est à leurs risques et périls de toute façon.
Il faut qu'ils en prennent conscience comme nous les femmes avons conscience de notre fertilité depuis l'adolescence. Nous ne pouvons pas coucher sans nous soucier de notre contraception, sans nous soucier de tomber enceintes, de subir éventuellement un IVG, bref nous avons cette charge et il est normal que les hommes commencent enfin à s'en soucier. C'est juste dommage qu'ils le fassent seulement quand ils ont peur pour leurs c*uilles financièrement parlant.

Et par rapport au préservatif, alors désolée mais je suis 100% pour continuer à le porter même après des mois de relation, dans la mesure où on ne veut pas d'enfant.
Déjà parce que 1) si j'ai bien compris ils n'étaient pas vraiment un couple, donc niveau exclusivité, IST etc ça peut poser souci
2) la contraception féminine n'est jamais garantie à 100%, même une pilule prise correctement peut échouer, sans parler des incidents
3) se pose aussi la question de la confiance, il se peut que la partenaire soit n'ait pas été sérieuse sur sa contraception (et est-ce qu'on peut vraiment lui reprocher tant que ça, alors qu'elle est la seule à se la taper ?), soit ait fait exprès de ne pas la prendre. Dans toute relation humaine, il ne faut pas être naïf, il faut compter sur soi-même et se protéger oui. C'est peut-être moche mais c'est une évidence.
4) deux contraceptions valent mieux qu'une, et ainsi l'homme prend sa part et sa responsabilité aussi. Toujours trop facile de compter sur les femmes pour se taper toute la charge et les effets indésirables, maintenant si en plus des hommes se plaignent quand une femme tombe enceinte (alors qu'ils ne se sont littéralement PAS PROTEGES je rappelle), bah... Check your privilege, en fait.
EDIT : et même en s'étant protégé de son côté, voire des deux côtés, un homme cis peut toujours donner lieu à un rapport fécondant. C'est la vie, c'est la biologie, shit happens. Et il ne pourra pas forcer sa partenaire à quoi que ce soit une fois que c'est fait. Maintenant l'important c'est de toujours le garder en tête, et de tout faire pour éviter ça si on le souhaite. Et si on n'a pas pu l'éviter, bah... Tâcher de gérer la situation avec décence, sans ne penser qu'à soi. Y a que ça à faire de toute façon.
 
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Kettricken

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Je ne le plains pas sur la grossesse, je le plains parce qu'il a des pensées suicidaires et qu'une daronne de 35 piges fait un article pour traiter un jeune de 23 de "ouin ouin".
Je le plains aussi pour ces idées suicidaires.
Après, sincèrement... si on en est à ce stade de terreur de la parentalité, on prend les choses plus en main.
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S l'auteur du thread a aussi pris des dispositions perso (pas juste se reposer sur la parole de sa copine), alors je le plains, la situation est vraiment dure et injuste
(EDIT : je ne dis pas que son ex est injuste, elle semble correcte et droite dans ses bottes. C'est la réalité biologique qui est injuste parfois, dans un sens ou dans l'autre)

Maintenant, même si c'est psychologiquement traumatisant, d'un point de vue matériel sa copine ne lui demande apparemment rien
 
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@Tardigrade

Pour les moyens de contraception que tu as cités :
- se renseigner sur les cycles c’est complètement foireux comme méthode et ça protège très mal du risque de grossesse.
- rappeler quand prendre la pilule ca peut être une bonne idée, maintenant je pense que ca peut être vu aussi comme infantilisant d’avoir qqn qui tous les jours te demande si tu l’as bien prise. Donc je pense que ça dépend des femmes.
- pour les slips chauffant etc, ces méthodes ne sont ni commercialisées ni promues par les pros de santé donc ca me paraît compliqué de reprocher à qqn de pas utiliser ce genre de moyens.

En gros à la fin des fins il reste que le préservatif comme véritable méthode masculine efficace et accessible.
 
28 Janvier 2014
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Honnêtement, difficile de juger qui est en tort ou pas dans cette histoire, et je ne m'aventurerai pas à le faire et en plus ce n'est pas ça qui m'intéresse le plus, mais comme d'autres l'ont dit, la discussion autour de l'implication des hommes cis dans les questions de contraception et de parentalité.
En vrai franchement c'est juste le genre de merdouille de la vie qui peut nous tomber sur la tronche et il faut accepter cet état de fait. Même avec une contraception, même avec des capotes (qui peuvent craquer), et MÊME avec une vasectomie ou une ligature qui peuvent dans de très rares cas échouer (je crois hein ? Corrigez-moi si je me trompe). Le seul moyen d'avoir un risque 0 absolu de grossesse, c'est de ne pas avoir de rapports sexuels hétéros !
Je suis désolée pour lui qu'il soit dans cette situation et qu'il le vive aussi mal, mais je crois que tant que les hommes cis ne s'intéresseront pas plus au sujet, ils continueront à apprendre dans la douleur que la contraception ce n'est pas magique, qu'une grossesse ça peut nous tomber sur la tronche comme n'importe quel accident de la vie, et qu'ils n'ont aucun contrôle sur ce que leur partenaire décidera d'en faire. Et qu'une promesse n'est pas une garantie. Est-ce que c'est juste ou injuste, je ne sais pas, mais c'est une réalité et une occasion de rappeler qu'ils se rendraient service à eux-mêmes en se sentant davantage concernés !
Soit dit en passant, en tant que personnes AFAB on est peut-être plus sensibilisé.e.s, mais pas suffisamment non plus je pense, parce qu'il y a encore trop de gens tous genres confondus qui ont des mauvaises surprises et tombent des nues.

Bon par contre l'accusation de "faire un enfant dans le dos", impossible de savoir si elle est fondée avec les éléments disponibles, mais encore une fois s'il s'intéressait deux minutes au sujet il saurait parfaitement que nous sommes nombreux.ses à faire des tests régulièrement par précaution. D'ailleurs je trouve que la question est intéressante : pourquoi nos partenaires (hommes cis) ne sont pas au courant de ça ? Pourquoi on leur cache ? (En l'occurrence le mien le sait, d'ailleurs ça le stresse de le savoir, ça lui a fait très bizarre la première fois, mais bon ça le concerne donc y'a pas de raison qu'il en soit épargné n'est-ce pas :taquin:)

Bref c'est triste mais finalement c'est une histoire assez banale et symptomatique du déséquilibre de la charge contraceptive qui règne au sein de notre société.

Edit : soit dit en passant ça serait une bonne idée de consulter un.e thérapeute pour l'aider à gérer la détresse causée par cette situation
 
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Kettricken

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@Kettricken mais là tu es en train de juger si oui ou non il est légitime d'avoir des pensées suicidaires et c'est ça qui me dérange en fait.
Ben non. A aucun moment. Au contraire je compatis avec ces pensées suicidaires. Et j'ai précisé que même si il n'y a aucune conséquence matérielle à sa paternité, je comprends que ça soit traumatisant psychologiquement (pas le dernier post, un autre avant)
ET je critiquais aussi l'article, et déplorait qu'on l'enfonce

Là où je ne suis pas d'accord avec pas mal de réactions, c'est quand on en vient à parler de "paternité forcée". Je suis plus que mal à l'aise avec ce concept.
Mais c'est effectivement une réflexion plus générale, qui ne concerne pas uniquement ce cas.
Je m'ouvrais aussi plus haut sur le fait que je m'interogeais sur le fait que mon jugement sur cette situation était quand même très fort impacté par l'attitude général des hommes vis à vis de la contraception, alors que je ne sais pas concrètement comment ce gars participait à la gestion de la contraception dans son couple.
Par ailleurs, j'ai effectivement quelques signaux d'alerte dans ma tête quant à sa manière de présenter les choses et son choix d'en parler sur X mais bon, le gars est pas dans son état normal, donc je condamne pas non plus (par contre oui, perso, j'aurais classé ça comme redflag si j'avais du interargir avec lui)

Je pense avoir fait preuve dénormément de mesure dans ce que j'ai dit. Du coup m'entendre dire que je manque d'humanité et que je lui crache à la gueule... un peu de mesure peut-être ?
 
12 Février 2017
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@Griffith J'allais écrire exactement la même chose ;) Vraiment, résumer les rapports sexuels hétéro à "pénétration zizi dans vagin" ça me fait phaser à chaque fois. Quid du sexe oral ? Des caresses ? Et comme tu le dis bien, du fantasme, de l'intellectualisation ? Bref de toute la variété qui s'offre à nous et qui ne suppose pas de faire rentrer papa dans maman ? Un homme qui ne veut absolument pas d'enfants, il a aussi la possibilité de : ne pas pénétrer, et proposer d'explorer autre chose.

@Lune0103 J'avais cru comprendre qu'en France, le montant de la pension alimentaire était calculée "aux revenus" pour les pères avec de faibles/pas de revenus (aka ils ne sont pas redevables de la pension s'ils ne peuvent pas la payer), et à l'inverse, pour les pères qui ont des revenus confortables, il y a un montant qui est presque tjr le même (environ 100€), peu importe les revenus du père. Donc il me semble que, aux pères qui sont dans des situations financières tendues (insolvables, charge d'autres enfants, faibles revenus ...), on ne demandait rien. Mais il est possible que j'ai mal compris.

edit : je dis "père" parce que c'est la majorité des cas, même si dans l'absolu il faut considérer "parent qui n'a pas la garde, exclusive ou partagée". J'imagine que ça peut arriver que ce soit des femmes, même si c'est très rare.
 

Kettricken

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@Lune0103 Désolée, c'est fait :fleur:
Je confirme qu'en France, la pension alimentaire est calculée en tenant compte de ce que peux payer le père. Si c'est 3 fois rien par rapport aux besoins réels de l'enfant et que ça met l'enfant et la mère dans la misère, ben c'est pareil

Bon sans compter que souvent ils les paient pas. Et les mères n'osent parfois (souvent ?) pas réclamer de peur de casser le lien entre le père et le ou les enfant(s)
Et quand ils les paient, ils peuvent les défiscaliser. Alors que les mères sont taxées sur le montant de ces pensions.
 

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