Considérations philosophiques

[Absol-626]

(Je pense que les coïncidences n'existent pas, ou plutôt que l'ensemble de ce qui existe n'est qu'un ensemble de coïncidences, sachez-le )

Cette phrase est un non sens. Soit TOUT est coïncidences, soit les coïncidences n'existent pas, ça ne peut pas être les deux à la fois.

Sauf que je suis convaincue que cette capacité à faire des liens est un mécanisme du processus d'évolution.

je me rends compte de tous les liens qu'il y a entre... le corps/les émotions. La psyché/les traumas. Le mental/l'intuition. L'ego/la personnalité. (parce que je suis passionnée par l'étude des relations sociales, et qu'en fait ma vie quotidienne EST mon expérience scientifique : je note, j'observe, j'analyse... )

cette capacité à faire des liens, on ne devrait pas s'en méfier, mais au contraire l'observer pour ce qu'elle est : une fabuleuse compétence du cerveau qui nous permet de continuer à vivre/survivre.

En fait j'ai l'impression que tu as simplement "découvert" le fait de réfléchir.
Et que tu cherches a extrapoler ça de manière ultra scientifique alors qu'il n'y en a absolument pas besoin.
Faire des liens entre des idées, c'est juste réfléchir, pour moi.
Alors en soi, ton discours est "intéressant" et quand j'arrive a comprendre a peu près ce que tu veux dire, je trouve ça plutôt intelligent.
Mais j'ai l'impression que tu as simplement réfléchis de manière consciente et que tu penses avoir découvert un truc de fou.
Ce n'est ni scientifique, ni révolutionnaire.
Et en effet, tout le monde est bel et bien capable de faire des liens entre des idées pour apprendre d'autres choses. ça s'appelle Réfléchir

J'ai l'impression que tu cherches a compliquer et développer quelque chose d'ultra simple. C'est a dire qu'on a tous la capacité de réfléchir et de comprendre des choses à partir de bases dans plein de domaines différents.

Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que tu ai fait des "nouveaux liens" entre des idées et que donc tu créer quelque chose de totalement nouveau.
Tu n'as rien découvert ou créé.
Tu prends des idées incompatibles et tu les déforme pour pouvoir les imbriquer et donc faire ton "lien" .
Sauf que si c'est scientifiquement incompatible (comme l'ont démontré les madz qui savent de quoi elles parlent!) Eh bien c'est déjà étudié et prouvé.
Ce n'est pas parce que tu arrives avec tes gros sabots et ton idée de "lien" que ça peut fonctionner.

C'est bien d'avoir des idées et de vouloir comprendre des choses, mais il faut pouvoir se remettre en question, aussi. Et être capable d'envisager avoir tort.

J'ai tellement l'impression de lire un gourou de secte que je trouve normal que ce soit inquiétant pour plusieurs Madz.
C'est le mécanisme (toi qui a l'air d'accorder de l'importance aux mécanismes!) classique du gourou.

1.Prendre un concept super simple (Genre réfléchir!)
2. Le compliquer un maximum pour en faire un gloubiboulga qui a l'air complexe et scientifique et à la fois un peu spirituel.
3. Le répandre sur les gens en posant ça comme la vérité absolue et universelle.
4. Les gens ont du mal à comprendre mais leur dire que "c'est très simple en fait, vous êtes tous capable de comprendre, écoutez MOI et vous comprendrez" .
5. Expliquer encore de manière complexe, mélanger les sources, les domaines, afin d'embrouiller les gens.
6. Préciser que si on n'est pas d'accord, c'est parce qu'on a peur de la vérité absolue et universelle découverte.
7. Ne prendre en compte aucun discours qui contredit celui du gourou. (Mais non, voyons, mon discours n'est pas incohérent, je suis juste tellement plus illuminé.e que le commun des mortel que vous ne pouvez trouver aucun argument que je ne saurais réfuter)
8. Une fois que les gens ont accrocher un minimum, revenir a la simplification du sujet.
9. Waw, les gens comprennent et se croient privilégiés parce qu'ils ont pu intégrer le cercle intime du gourou en comprenant son "enseignement".
10. Les gens suivront le gourou et colporteront la "bonne parole"
(et lui donneront tout leur fric, accessoirement, aussi. )


Et dans tout les post, c'est le même schmilblick.
Les explications sont fouillis, brouillons, ça tourne en rond. Il y a des explications sur d'autres choses dans les explications de base.
C'est vraiment tourné de manière à embrouiller complètement le lecteur et c'est très dérangeant.
Mais par contre pour créer une secte et embrigader des gens un peu fragiles émotionnellement, c'est a mon avis très efficace.

 

[Absol-626]

A mes yeux le topic sert à donner de la perspective à ses idées et à lui donner des outils pour lui éviter de faire fausse route

Mais peu importe ce qu'on lui dit, elle le déforme et repart dans son sens a elle, en mode "nan mais en fait j'men fou, j'ai raison, j'te dis"
Au mieux, elle reconnais que la personne a raison, pour 2 ligne plus loin, l'embrouiller encore et dire "bah voilà, en fait, j'ai quand même raison"
Ah oui, et elle répond "Ah c'est vrai, tu as raison quand tu me contredit, Merci de me contredire et de m'expliquer point par point en quoi mon discours est dénué de sens.... Mais en fait j'ai raison quand même"
En quoi ça donne de la perspective a des idées? En quoi ça lui donne des outils pour lui éviter de faire fausse route? Etant donné qu'elle n'écoute rien et ne laisse personne lui montrer que son discours est biaisé, je ne vois pas comment on peut voir ce topic comme un échange enrichissant. Ce n'est pas un échange, c'est un monologue ou chaque argument contre son discours fini déformé, et nourrit encore cet aspect "non mais cherchez pas, j'ai raison"

Quelles que soient les intentions qu'on perçoit derrière, je trouve que c'est pas une façon de répondre à quelqu'un qui s'ouvre sur des choses douloureuses.

Alors je suis désolée si mes propos ont paru durs, ce n'était pas le but.
Mais je ne comprends réellement pas la pertinence d'étaler tout ça, dans CE topic là.
à part a but manipulatoire, comme l'a souligné @Esturgeon, je ne vois pas l'intérêt de cette partie là.

Alors si tu es persuadé du bien fondé et de la bienveillance profonde de Fille du Feu , tant mieux. Si tu pense que sa démarche n'est pas dans un but de manipulation, Ok, je veux bien l'entendre.
Mais alors il faudrait se poser les bonnes questions sur la santé mentale de cette personne IRL.
Parce que je trouve, (et je n'ai pas été la seule, tout au long du topic), que son comportement devient obsessionnel et que c'est inquiétant.
Chaque tentative pour lui montrer que son raisonnement est biaisé et basé sur des choses fausses, elle répond "ah oui oui.... Mais j'ai raison quand même"

Enfin je ne sais pas, je ne suis pas experte, mais je trouve quand même fascinant que ce soit les autres, ceux qui tentent désespérément de lui faire entendre raison et qui se posent de sérieuse questions éthiques quant à son raisonnement et ce que ça peut engendrer IRL, qui soit "grondées" parce que "non mais la pauvre, elle dit qu'elle a vécu des choses tristes et on compatis pas avec elle"

D'autant plus que lorsque c'est fille du feu qui blesse des gens, elle répond CLAIREMENT "non mais en fait j'men fou je changerais pas ce que je dis parce que je blesse des gens"
Et ça passe, dans le plus grand des calmes

Je ne comprends même pas qu'on ne soit que quelques-unes a relever que toutes ses réponses utilisent des trucs de manipulation qui retournent le cerveau des gens.
Je ne sais pas, c'est peut-être parce que j'ai été fracassée psychiquement par plusieurs manipulateurs, et que j'en suis sortie, que je réussi a déceler entre les lignes ce discours là, mais je trouve aberrant que ce soit les gens qui tentent de prévenir sur les dangers de tout son discours qui se retrouvent avec des réprimandes, en fait.

 

[-Loreleï-]

@Absol-626 je suis un peu choquée par tes propos concernant ce qu'a vécu @Fille du Feu. Je trouve ça extrêmement violent et innaceptable de dire à quelqu'un en plein deuil "ça va t'es pas la seule à avoir vécu des trucs traumatisants." Est-ce que le fait de ne pas être d'accord avec ses croyances justifie ce manque d'empathie ?
Je dirai même qu'on a visiblement une personne qui suite à plusieurs événements difficiles cherche des réponses, un moyen peut être de se donner une illusion de contrôle et de connexion au monde qui adoucirait sa souffrance. Ce n'est pas très inédit ni particulièrement rare.
Il me semble par ailleurs qu'il y a un topic des sorcieres qui se porte à merveille sans que quiconque ne ressente le besoin de venir remettre en cause ces croyances New Age.

Si réellement l'inquiétude ici c'est que @Fille du Feu tombe dans des dérives qui altèrent sa vie et sa santé mentale, est ce que l'agresser comme ça est vraiment la solution la plus adaptée ?
Il y a quand même un sacré deux poids deux mesures de bienveillance sur ce forum. Ne pas heurter certain.e.s à grand renfort de TW et se foutre ostensiblement d'une personne en détresse.

Je suis désolée Fille du Feu de te présenter dans mon post comme personne dans une grande détresse et qui se retrouve de fait dans une quête effrénée de réponses, à des questions qui n'existent pas...

 

[Morgana Talbot]

@Absol-626 tu parles de soutien à l'auteure : remonte ce topic, compte les up-votes pour Fille du Feu. Personne ne soutient ses propos, dés le départ et jusqu'ici. En revanche, là, ça tourne au vinaigre, jusqu'à la traiter de gourou ! Si elle l'est, elle sélectionne un lectorat pas vraiment bien ciblé là.
Comme technique de manipulation, on a vu mieux qu'ouvrir un topic ouvert aux réponses sur un forum où l'ésotérisme est (surtout depuis la crise Covid-19) plutôt mal perçu/accueilli. Il suffit de lire les réponses données pour se rendre compte que ses digressions philosophiques ne trouvent pas vraiment d'écho !

 

[Absol-626]

Je pense qu'il y a une incompréhension sur mes intentions.
Je n'ai pas dit qu'elle n'est pas la seule a souffrir juste pour être condescendante ou méprisante ou méchante.
J'ai dit ça parce qu'elle utilisait ses déboires personnels comme un argument à toutes ses élucubrations pseudo scientifiques. Alors que ça n'a aucun rapport avec le propos.

Alors ok, j'admet, j'ai dit quelque chose de heurtant, je n'ai clairement pas été délicate avec @Fille du Feu et je lui présente mes excuses pour ça.

Cependant je maintient tout le reste de ce que j'ai dit. Avoir vécu des choses n'est pas une excuses concernant son attitude depuis le début de ce topic.
Et déballer ses malheurs ici n'était ni pertinent ni approprié ça sortait de nul part, c'est tout ce que je dis. Et pour moi c'était même tourné dans le sens condescendant.
"oui mais moi, j'ai vécu des choses tristes et dures, donc j'ai compris la vie et la vérité vraie, donc mon discours est cohérent." ... Ben non, en fait

Enfin bon, encore pardon, si j'ai effectivement blessé @Fille du Feu vraiment, ce n'était pas mon intention.

Je pense avoir assez répondu sur ce topic. C'est une perte de temps et d'énergie.
Puis si c'est pour passer en plus pour la méchante de l'histoire, bon... ça ira, je passe mon chemin.

 

[Absol-626]

Je dirai même qu'on a visiblement une personne qui suite à plusieurs événements difficiles cherche des réponses, un moyen peut être de se donner une illusion de contrôle et de connexion au monde qui adoucirait sa souffrance. Ce n'est pas très inédit ni particulièrement rare.

N'est-ce pas néanmoins inquiétant, quand la personne se perd complètement dans un discours abracadabrant et qu'elle dit elle même qu'elle passe littéralement ses journées à réfléchir à ça? Au détriment de sa fille, d'ailleurs, puisqu'elle a dit elle même que ce sont d'autres personnes qui s'en occupent.

Bon, après, au fond..... Je me demande pourquoi je me préoccupe de ça, ce n'est pas mon problème, en fait.
Effectivement, @Fille du Feu a l'air plus en détresse qu'en construction d'une secte.
Elle n'est ouverte a aucun de nos conseils, donc au fond, pourquoi je perd mon temps ici?
Ce n'est de toute façon pas via un forum de discussion que quiconque pourra l'aider, là c'est a ses proches de faire quelque chose.

Bonne continuation, du coup

 

[Fille du Feu]

@Pipistrelle. Et les autres qui m'ont reconnue à travers mes misères : merci c'est surtout pour ma fille que c'est pas évident mais on en parle (elle a fabriqué un cimetière dans la forêt, on est au top )

Mon intention et mon contexte :
J'ai cru avoir compris un truc de FOU et, dépassée par ce phénomène, ma première intention a été de le partager autour de moi et via ce forum (qui fait partie de ma vie aussi) parce que j'ai trouvé ça Tellement Cool que c'était impossible d'être la seule à kiffer.

Plus j'en ai parlé autour de moi et ici, plus je me suis rendue compte de comment ça allait être complexe de "matérialiser" ce que j'ai vu dans ma tête.

Mon discours ici a employé un ton condescendant alors que ça n'était pas du tout mon intention (c'est quand je m'emballe ), et en + ma non clarté et mon obstination ont rendu le dialogue juste impossible. Pardon pour ça

Bref

La bonne nouvelle, c'est que quoique j'ai pu avoir l'impression de comprendre, de toutes façons ça ne change rien au fait que le monde tourne en réalité je n'ai rien découvert, par contre (j'insiste et j'assume) j'ai observé un phénomène passionnant et depuis, je l'observe littéralement à chaque instant, si tant est que je décide de l'observer.

L'autre bonne nouvelle, c'est que grâce à ces échanges j'ai clarifié ma pensée et que j'arrive au bout de certaines productions qui me semblent plus claires.

Je n'ai qu'une intention, partager mon kiff. Toutes les autres que vous me prêtez, vous me les "prêtez" justement.

Et je vais encore essayer de résumer en une phrase ce que j'observe, au cas où : le plan symbolique et celui de la compréhension rationnelle s'alimentent l'un l'autre en permanence...

Un défi et peut-être que...
Essayez de chercher 1 côté positif à chaque chose, chaque situation et chaque événement qui traversent votre esprit. Juste 1 ! Ne trichez pas, c'est 1 point positif même si à côté vous en voyez d'autres négatifs. Mais 1 au moins.

(Si juste proposer de faire ça, c'est être gourou, alors... Le gourou a au moins 1 point positif ! vous voyez c'est facile )

Je me tais

 

[icedcoffeee]

je trouve les réaction à ce topic aberrants, manque totale d'ouverture d'esprit, de manque de respect pour les pensées d'une autre qui a le courage d'écrire ses pensées, son point de vue sur de multiples sujets, comme le faisaient depuis l'antiquité des philosophes et encore aujourd'hui sous la forme d'essai.

C'est du courage intellectuel @Fille du Feu et j'ai suivi tes deux topics , je te souhaite de continuer d'écrire ta pensée, c'est pas donné à tous le monde.

@Absol-626 y'a quoi de mal à penser toute la journée ? ce n'est pas ce que font les écrivains, intellectuels, artiste, philosophe etc ? C'est amusant parce que ça reflète qq chose quand même, quelque chose de notre société ou on arrive à reprocher à qqn juste de partager sa pensée, ses théories, j'ai presque envie de dire sa philosophie

Si des personnes comme ça n'existeraient pas , les bibliothèque seraient vide, notre système politique n'existerait même, la démocratie n'aurait jamais vu le jour etc Ce sont les philosophes qui se sont parfois égarés qui ont bâtit les sociétés de notre temps.

Il faudrait que plus de monde pense peut être qu'on vivra dans une société meilleure au lieu de vouloir blesser quelqu'un gratuitement parce qu'elle ose écrire sa pensée tout en acceptant les différences et contre arguments qu'on lui rétorque.

 

[Fille du Feu]

@cutejuju oh merci pour ton message !!

 

[Absol-626]

@cutejuju
Je suppose que tu as lu tout le topic, donc je ne compte pas me réexpliquer la dessus.
Je l'ai déjà fait il y a plus de 2 mois, mes arguments n'ont pas changés.

 

[Anechka]

@Fille du Feu j'ai pensé à toi en tombant sur ce dialogue dans un livre que je lisais tout à l'heure

"- Je suis médecin, mais voyez-vous, je n'y crois pas, à la science. Je veux dire que la science elle-même progresse grâce à l'artiste. Les scientifiques sont arrêtés par l'idée de l'absurde, de l'hérésie scientifique, l'artiste rien ne l'arrête, il n'est pas embarrassé par la science... C'est ainsi qu'il pénètre derrière les portes fermées à la science, il est libre, et rien n'arrête son intuition...
- L'intuition ! " Lebrun sautait sur le mot : "Vous devez avoir raison, Vacquier. Tout commence par une intuition géniale, ensuite il faut prouver.
- Pour une fois, nous sommes d'accord ! L'intuition scientifique suppose, à mon sens, un don d'observation, tout comme la création artistique. La radio m'a remis en tête une histoire du petit Gauss, ce mathématicien de génie, né à la fin du 18e siècle. Un jour, à son école, le maître, voulant passer un moment tranquille, a donné aux enfants à faire l'addition de touts les nombres de un à cent... Eh bien Gauss lui a apporté le résultat exact en trois minutes ! Il avait remarqué que l'adition du premier chiffre et du dernier, du deuxième et de l'avant-dernier, etc., donnait toujours 101 : 100 + 1 = 101, 99 + 2 = 101, etc. La somme totale était donc 101 multiplié par 50. Il avait remarqué ça d'un seul coup d'oeil : le don de l'observation... C'est cela l'intuition."

Dans Elsa Triolet, L'âme

 

[Fille du Feu]

@Anechka génial ! merci pour le partage ça me donne envie de lire le livre !