Élection présidentielle USA 2016

Selon vous, qui va être le prochain président des Etats-Unis?

  • Hillary Clinton

    Votes : 110 90,2%
  • Donald Trump

    Votes : 12 9,8%

  • Total des votants
    122
  • Sondage fermé .
12 Mai 2014
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794
Lyon
Oui mais Hillary est franchement soutenue par la famille Obama, qu'on a vu à un grand nombre de ses meetings. Et elle a également fait un tabac auprès des noirs lors de la primaire (je te renvoie à cet article)

J'ai plutôt l'impression qu'une partie des Afro-Américains et des non-WAPS en général ont voté pour Clinton par défaut, parce que personne ne les représente vraiment. De là à dire qu'elle n'incarne pas l'archétype de la bourgeoise blanche privilégiée traditionnelle, passée par les grandes universités, intellectuelle, ayant toujours mené la grande vie. Et je pense que beaucoup d'Américains se sont sentis déconnectés par rapport à cette image.

De façon générale je ne pense pas qu'on puisse réduire le résultat actuel à un seul facteur. Cest pour moi le fruit de plusieurs tensions qui ont "explosé" (ethniques, sociales et économiques - le déclassement d'une partie de la classe moyenne américaine après la crise de 2008, voir religieuse) + l'incapacité des grands partis traditionnels et élites politiques à proposer une alternative valable au populisme.
 
23 Novembre 2012
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Mais en même temps, avec le FBI qui ressort les histoires de mail d'Hillary 1 semaine avant les élections, on peut se demander si ça n'a pas été fait exprès. Ils ne donnent pas suite à l'affaire, mais étrangement ça tombe juste au plus mauvais moment...
Ça a été une campagne très sale, de l'avis de tout le monde. Bien sûr que ce genre de décision de publication est politique. Cela étant, ça n'invalide pas les résultats des votes. (et on est en droit d'attendre un peu d'exemplarité de nos dirigeants. Hillary a foiré sur ce coup là. C'est comme ça)
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
5 Mars 2014
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Je ne suis pas convaincue par cette minimisation des agissement d'Hillary Clinton, ce qu'elle a fait niveau des mails, c'est très grave, même si ça nous semble "rien" comparé à la misogynie de Trump, c'est un vrai problème de sécurité intérieur, il faut aussi se dire qu'elle n'est pas parfaite. Ce qui est sur c'est que les déclarations du FBI et de wikileaks ont énormément joués dans le résultat final de cette élection, les gens sont désabusé, majoritairement blancs, et ils en ont marre de leur lot de tracas quotidiens et donc ils veulent essayer "autre chose", il faut aussi reconnaître que Trump à une bonne communication, contrairement à Hillary, il a pris le temps de parler avec les gens dans les "switch states", voilà pourquoi il en est là aujourd'hui (moi j'étais pour Bernie :gonk:). Après confier le pays à une personne qui refuse que ces employés se syndicalisent (car ils/elles ont de mauvaises conditions salariale) je ne suis pas sure que cela soit judicieux :sweatdrop:. Je trouve qu'il a très bien communiqué et on ne peut pas lui enlever sa proximité avec les américains, à l'inverse d'Hillary Clinton qui n'a pas été très proches d'eux, restant très secrète et classique.

Dans C dans l'air on voit bien le décalage entre les deux, surtout pour le passage dans l'Ohio, tant dis que Clinton fait un concert avec Beyonce et J-Zay, Trump se déplace dans une petite bourgade.(à 10min30), d'ailleurs je vous conseil cette émission. (point bonus pour la coiffure improbable de l'historien spécialiste des USA :rire:).

 
Dernière édition :
4 Octobre 2014
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@Ewina Je suis d'accord avec toi. Trump a été élu, et Trump sera président, c'est comme ça. ça veut bien dire qu'il y a une majorité de personnes qui souhaitait le voir diriger les USA. Seulement, ce sont les institutions (je ne sais pas si je peux appeler le FBI de cette manière) qui pour le coup n'ont pas eu un comportement éthique. Pour moi, ça s'apparente à une forme de manipulation, non pas de la part des média, mais des services de sécurité du pays (qui sont censé rester neutres)
 
4 Octobre 2014
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@LadyNightstalker ce sont des mails n'ont crypté (et donc pas protégés) qu'a envoyé Hillary pendant qu'elle était en fonction. Pour le coup, c'est Hillary qui a foiré car ils auraient dû être protégés. Mais le FBI est revenu sur cette affaire (qui au final n'aura pas de suite), pile au moment des élections. Et d'ailleurs Trump s'est bien assuré de le dire et de le redire pendant les débats
 
18 Avril 2012
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Toute cette diabolisation mediatique du personnage (même si Hillary en a pris dans la tronche avec l'affaire des e-mails) a renforcé l'attrait "anti-systeme" autour de lui qui lui a probablement ramené beaucoup de votes. J'espère que beaucoup vont comprendre qu'insulter tout un électorat et diaboliser un personnage (parce que c'est un personnage avant tout) davantage que son programme politique n'est clairement pas la meilleure des idées.
Pourquoi ne pas plutôt essayer de comprendre ce qui a poussé certains à voter pour lui ? Parce qu'il y aussi des"minorités" notamment un nombre important de femmes dont l'accusation de misogynie interiorisee ne peut pas être la seule explication valable. Sachant également que certains pro-Bernie Sanders se sont retournés contre Hillary définie comme "pro establishment" (et bien pensante dans les medias) ou n'ont pas voté pour la contrer malgré les répercussions qu'ils savaient dangereuses parce qu'ils la pensait dangereuse d'une autre maniere justement. Je veux dire, ca fait réfléchir que des gens passent d'un mec aussi progressiste à un mec inexpérimenté et ouvertement mysogyne limite complotiste, non ? (J'ai peur pour les droits des minorités mais surtout pour la planète avec lui en fait ... c'est un fou furieux sur les questions environnementales).
Je ne pense pas que tout soit binaire, ce n'est pas SEULEMENT le racisme de blancs refusant de laisser tomber leurs privilèges qui a conduit à ce résultat, ou d'homophobes ou que sais-je.

J'ai peur pour la France aussi mais le problème c'est que Marine n'est pas la seule menace, et certains moins a droite vont probablement voir dans ce résultat l'occasion de durcir leurs propos et d'y aller plus franco. Honnêtement, un Sarko/Lemaire ou whatever contre Marine, c'est la même. Et voter pour contrer ... mais qui justement ?

Quel cauchemar.
:worthy:
D'ailleurs si une Madz a des ressources concernant des textes expliquant tous les facteurs économiques, sociaux, culturels, qui ont emmené les USA à ce résultat, je suis preneuse !
Parce que oui, on peut pas expliquer tout ça avec une seule grille de lecture, et plein d'informations nous sont pas intuitives parce qu'on a ni la même culture ni les mêmes lois ni la même histoire ni le même fonctionnement social et politique. Ça m'intéresse de comprendre le pourquoi du comment. On peut pas juger sans comprendre (et comme disait l'autre, "Juger, c'est de toute évidence ne pas comprendre puisque, si l'on comprenait, on ne pourrait pas juger" même si je ne sais pas si je suis tout à fait d'accord avec cette idée).
Par exemple avant je pensais que les propos de Trump étaient illégaux, parce que je réfléchissais avec la liberté d'expression à la française, pas à l'américaine. Maintenant je vois que je ne peux pas comprendre la situation avec un point de vue européen et j'aimerais savoir où trouver les ressources nécessaires à l'analyse de tous les facteurs :nerd:
 
Dernière édition :
12 Mai 2014
209
2 023
794
Lyon
@tranche1993 http://www.nbcnews.com/card/nbc-new...ing-among-some-groups-women-n681011?cid=sm_tw

Et certes Hillary est blanche Mais Trump est le sauveur de la suprématie blanche. Hillary traîne avec Beyoncé quand Trump promet un mur, Hillary parle des noirs (un tout petit peu) Trump veut interdire le sol américain aux musulmans. Si j'étais blanche et que je voulais protéger mes privilèges j'aurais voté Trump aussi.

Merci beaucoup pour le lien :top: :) Mais on voit aussi qu'il y a d'autres facteurs que l'origine ethnique pour expliquer le vote: l'âge, l'appartenance religieuse et sociale... Je pense (mais je me trompe peut être) que beaucoup de facteurs rentrent en jeu pour expliquer un résultat politique, mais le facteur ethnique a probablement été un déterminant important.

Comme tu dis Hillary ne traine pas avec les afro-américains du ghetto de Boston qui se font tirer dessus pour un oui ou pour un non elle traine avec Beyoncé et la plupart des artistes un peu "mainstream" du moment la soutiennent, elle est mine de rien très "star system" et très "system" tout court. Je pense que cette image qu'elle a renvoyé n'a pas du tout parlé à une partie des électeurs américains...

Je pense vraiment qu'on assiste à la faillite d'une certaine élite américaine (blanche, cultivée, qui cultive l'entre-soi pendant les galas de charité ou ils fréquentent les stars du show business etc. etc.) qui ne parle plus aux électeurs de la "base" qui eux vivent une réalité bien différente: chômage, violence, déclassement, sentiment que beaucoup de choses se font dans leur dos etc....

Sérieusement, je trouve qu'on passe à côté d'une partie du problème si on ne se focalise que sur les vilains et méchants électeurs de Trump (j'ai lu ce matin sur facebook d’innombrables commentaires du style "on ne devrait pas avoir le droit de vote quand on habite au fin fond d'un ranch dans l'ohio et qu'on ne sait pas placer la France sur une carte" :eh:) et qu'on ne comprend pas qu'aujourd'hui c'est la démocratie occidentale qui est en faillite, et surtout surtout, ses représentants qui ne méritent pas les voix qu'on leur donne.
 
4 Octobre 2014
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2 496
1 214
@madmoizelle N Je ne le voyais pas dans ce sens là, mais plutôt dans l'idée de faire bouger d'anciennes casseroles. Je l'ai peut être tout simplement mal compris.

@LadyNightstalker C'est surtout pour les informations contenues dans ces mails. Vu qu'elle était au gouvernement, des infos importantes/confidentielles pouvaient se trouver dedans
 
  • Big up !
Réactions : LadyNightstalker
17 Septembre 2007
0
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hfgfd
@tranche1993 Si on regarde uniquement le facteur ethnique et le sexe la majorité des hommes blancs et des femmes blanches ont voté Trump quand les autres catégories ont majoritairement voté Clinton. Évidemment on ne peut pas prendre que ça en compte Mais c'est, à mon avis, très parlant.
Et vraiment, c'est la faillite d'une certaine élite blanche qui croit que le Monde s'arrête avec Elle. C'est pas la faillite d'une élite uniquement américaine. Il va falloir ouvrir les yeux sur l'état de la France si vous voulez pas vous réveiller avec la meme gueule de bois en mai 2017.
 
11 Avril 2013
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Clermont Ferrand
@LadyNightstalker A vérifier mais elle aurait supprimer à peu près 8 000 mails d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi avec cette affaire elle soit quand même candidate.

Et moi je ne comprends pas comment on peut la traîner dans la boue pour ça (je ne dis pas qu'elle ne le mérite pas, hein) et passer sous silence les accusions d'agressions sexuelles, les déclarations pro-viol, etc. de Trump. Ça me met hors de moi qu'on mette ces deux choses au même niveau. C'est comme ça qu'on en arrive à élire ce type, en faisant comme si ce n'était qu'un détail et que bon, tant qu'il est "compétent", ça passe qu'il n'ait aucun respect pour la moitié de l'humanité et qu'il banalise les violences sexuelles parce que bon, en face il y a quelqu'un qui, OULALA MON DIEU !!!! , ne sécurise pas ses mails.
 

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