@Lunafey @Cantor Métrique Sinon j'ai trouvé un article assez intéressant de Mickaël Moore qui prédisait le vote Trump : http://www.huffingtonpost.fr/michael-moore/cinq-raisons-pour-lesquelles-trump-va-gagner/
Élection présidentielle USA 2016
- Initiateur de la discussion Lsophieful
- Date de début
Et ils ont eu parfaitement raison quand tu vois ce genre de mails terrifiants.
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/49435
D'ailleurs ne pas en parler c'est ça qui aurait été de la manipulation. En parlant de manipulation, on en parle de tous les médias Américains contre Trump ? Et les médias Français qui ont fait une propagande plus qu'horrible et jusqu'au bout ! Et puis ce matin BFM TV qui retourne sa verte dès la fin de l’élection
Je pensais qu'ils allaient y aller doucement mais nnaaaaaan ! Direct: <Insérer nom de spécialiste> "Bon finalement le programme de Trump est assez similaire à celui de Clinton hein ! Ne vous inquiètez pas on a rien à craindre 
". Ça me donne envie de vomir. Je crois que le pire ça a été le petit journal (quotidien maintenant). Bref avant de regarder chez les autres ont devrait d'abord regarder la manipulation présente chez nous. Bon j'ai un peu dévié par contre 
Ah et voici des exemples de boycotte de Trump:
https://twitter.com/tprincedelamour/status/788804070635032576
Mention spéciale pour la deuxième et le magnifique jeu d'acteur
"Ohhh ! Noo ! 
"
J'ai beau suivre les échanges de tout le monde ce matin mon cerveau ne veut toujours pas accepter la nouvelle, je suis dans du coton, je n'arriver pas à me concentrer et j'ai mon cerveau qui répète en boucle que ça ne peut pas être possible.
Je ne croyais pas au Brexit, à l'élection de Trump décidément cette année est pleines de surprises moisies...
Je ne croyais pas au Brexit, à l'élection de Trump décidément cette année est pleines de surprises moisies...
@Nour + Nad Copine. J'ai lu quelqu'un dire ce matin que depuis le Brexit il avait compris que les occidentaux préféraient détruire leur pays que le partager avec des Non occidentaux. Dont acte.
Je pose ça là, on peut retourner le truc dans tous les sens mais voilà (l'* est presque drôle).
Je pose ça là, on peut retourner le truc dans tous les sens mais voilà (l'* est presque drôle).
Le taux d'abstention j'aimerai bien voir aussi
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@Alba Perséphone
J'étais sûre de lire cet argument de l'article, et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent que ceux qui votent pour Trump, Le pen, etc sont forcément d'accord avec leurs idées, ou sont forcément égoïstes c'est parfois plus compliqué et moins intuitif :
- Que les gens se rendent compte qu'avoir un extrême au pouvoir est désastreux et qu'ils ne repassent plus dans les prochaines décennies (une sorte de vaccin en quelques sorte, un sacrifice au court terme pour le long terme)
- Foutre la merde. Pour que la société se détruise tout seule afin de repartir à zéro, ou ne pas repartir du tout si c'est ce que l'humanité mérite
C'est un discours très cynique, mais si j'en crois les personnes que j'ai rencontré dans ma vie, ce discours n'est pas si rare. Et il faut le garder à l'esprit comme un des facteurs qui expliquent ce genre de vote.
Personnellement je trouve que c'est très intéressant que cette pensée se développe: si des gens deviennent aussi cyniques, que des membres d'une société cherchent à la détruire de l'intérieur, ça met en évidence l'état de celle-ci... Ça donne à réfléchir.
J'étais sûre de lire cet argument de l'article, et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent que ceux qui votent pour Trump, Le pen, etc sont forcément d'accord avec leurs idées, ou sont forcément égoïstes c'est parfois plus compliqué et moins intuitif :
Parce que j'ai déjà entendu beaucoup de personnes de mon entourage, d'extrême gauche, visés par les dérives de l'extrême droite, souhaitant voter pour Le Pen pour :
- Que les gens se rendent compte qu'avoir un extrême au pouvoir est désastreux et qu'ils ne repassent plus dans les prochaines décennies (une sorte de vaccin en quelques sorte, un sacrifice au court terme pour le long terme)
- Foutre la merde. Pour que la société se détruise tout seule afin de repartir à zéro, ou ne pas repartir du tout si c'est ce que l'humanité mérite
C'est un discours très cynique, mais si j'en crois les personnes que j'ai rencontré dans ma vie, ce discours n'est pas si rare. Et il faut le garder à l'esprit comme un des facteurs qui expliquent ce genre de vote.
Personnellement je trouve que c'est très intéressant que cette pensée se développe: si des gens deviennent aussi cyniques, que des membres d'une société cherchent à la détruire de l'intérieur, ça met en évidence l'état de celle-ci... Ça donne à réfléchir.
@Saint-Lucq Oui j'ai lu un article très drôle au sujet d'allemands aux UK qui découvraient la xénophobie parce que maintenant on les reprenaient quand ils ne disent pas Merci. Bienvenue dans notre Monde.
J'ai peut être l'air cynique mais je vois pas à quoi d'autre on pouvait bien s'attendre.
J'ai peut être l'air cynique mais je vois pas à quoi d'autre on pouvait bien s'attendre.
@madmoizelle N Tes cartes sont très intéressantes. Mêmes les femmes blanches ont voté en majorité pour Trump, je suis dégoûtée. Je savais bien qu'elles ne voteraient pas pour protéger les non-blancs, hein, "chacun sa merde" comme dirait l'autre 
mais je pensais au moins qu'elles auraient un peu de dignité face aux commentaires misogynes de Trump... Bah en fait, non. 
(et je sais qu'il y a d'autres facteurs que ceux-là qui rentrent en compte, merci bien, mais quand même 
)
mais je pensais au moins qu'elles auraient un peu de dignité face aux commentaires misogynes de Trump... Bah en fait, non. (et je sais qu'il y a d'autres facteurs que ceux-là qui rentrent en compte, merci bien, mais quand même )
@LadyNightstalker Parce que Trump est moins interventionniste qu'elle et qu'elle a été responsable de la mort de milliers de civils du Moyen-Orient quand elle était au gouvernement. Clinton c'est un peu comme Bush niveau militaire.
Trump, vu qu'il a aucune expérience ni militaire ni politique, on sait pas comment il va gérer les affaires internationales. Est-ce qu'il va vouloir être interventionniste ? Est-ce qu'il veut vraiment être pote avec la Russie ? Est-ce qu'il sait au moins ce qu'il se passe dans le monde et les tenants et aboutissement de ses décisions militaires ?
Aucune idée.
Trump, vu qu'il a aucune expérience ni militaire ni politique, on sait pas comment il va gérer les affaires internationales. Est-ce qu'il va vouloir être interventionniste ? Est-ce qu'il veut vraiment être pote avec la Russie ? Est-ce qu'il sait au moins ce qu'il se passe dans le monde et les tenants et aboutissement de ses décisions militaires ?
Aucune idée.
Bon beh moi qui cherchais un boulot d'ingé aux USA, je tire un trait dessus pendant au moins 4 ans...
Malheureusement je suis relativement peu surprise de ce résultat. Mais j'étais aussi la seule de mon entourage a croire fermement que cette issue était possible, voir probable.
Tout comme personnellement je crois très probable que Le Pen gagne la prochaine présidentielle.
Exactement pour les raisons citées par @Lunafey.
Et parce que je fais partie des citoyens cyniques.
Je n'irais pas voter extrême droite, mais je ne vois pas comment me motiver à faire un "vote utile".
Trump gagne la Maison Blanche, c'est un symbole, ça illustre non pas que les américains sont plus crétins, peu éduqués, racistes ou misogynes que les autres, mais que cette démocratie là ne fonctionne pas.
L'an prochain on va voter, Hollande, Copé, Juppé, Sarkozy, Le Pen... ils ont TOUS des casseroles plus grosses les unes que les autres, et surtout, SURTOUT, les petits candidats ne peuvent médiatiquement pas gagner. Les cartes sont truquées, alors qui veut encore jouer ? Moi pas trop, je le dis tout net.
A un moment que le peuple n'arrive plus à voter contre "le moindre mal", et que l'extrémisme bruyant soit la seule voix qui sorte du lot, ça n'est plus choquant, c'est inévitable.
Le problème de ce constat cynique, c'est... on fait quoi ?
J'ai du mal à trouver de bonnes raisons d'aller voter en 2017, "éviter Le Pen" ne suffit plus, je n'en peux plus de cautionner des types comme Hollande&Cie par mon vote, ce ne sont pas mes idées, ces gens me dégouttent.
Et malheureusement, entre voter pour un petit candidat qui me semblera moins crapuleux que la moyenne, ou ne rien faire, le résultat sera strictement identique. Le Pen va gagner. Et j'ai l'impression de ne rien pouvoir y faire.
Malheureusement je crois que ce que l'Histoire nous a montré, c'est qu'il faut qu'un système aille jusqu'au bout de son échec, pour pouvoir violemment exploser et que le peuple tente de rebâtir quelque chose de mieux...
Pragmatiquement je pense que ce qui se joue depuis quelques tours d'élections déjà, c'est la lente déscente vers une forme de révolution. Qui sera forcément très différente de ce qu'on a déjà connu, mais qui marquera forcément une rupture. Pour un mieux ? Pour un pire ? Ce qui est sûr c'est qu'il y aura de la casse en chemin...
Tout comme personnellement je crois très probable que Le Pen gagne la prochaine présidentielle.
Exactement pour les raisons citées par @Lunafey.
Et parce que je fais partie des citoyens cyniques.
Je n'irais pas voter extrême droite, mais je ne vois pas comment me motiver à faire un "vote utile".
Trump gagne la Maison Blanche, c'est un symbole, ça illustre non pas que les américains sont plus crétins, peu éduqués, racistes ou misogynes que les autres, mais que cette démocratie là ne fonctionne pas.
L'an prochain on va voter, Hollande, Copé, Juppé, Sarkozy, Le Pen... ils ont TOUS des casseroles plus grosses les unes que les autres, et surtout, SURTOUT, les petits candidats ne peuvent médiatiquement pas gagner. Les cartes sont truquées, alors qui veut encore jouer ? Moi pas trop, je le dis tout net.
A un moment que le peuple n'arrive plus à voter contre "le moindre mal", et que l'extrémisme bruyant soit la seule voix qui sorte du lot, ça n'est plus choquant, c'est inévitable.
Le problème de ce constat cynique, c'est... on fait quoi ?
J'ai du mal à trouver de bonnes raisons d'aller voter en 2017, "éviter Le Pen" ne suffit plus, je n'en peux plus de cautionner des types comme Hollande&Cie par mon vote, ce ne sont pas mes idées, ces gens me dégouttent.
Et malheureusement, entre voter pour un petit candidat qui me semblera moins crapuleux que la moyenne, ou ne rien faire, le résultat sera strictement identique. Le Pen va gagner. Et j'ai l'impression de ne rien pouvoir y faire.
Malheureusement je crois que ce que l'Histoire nous a montré, c'est qu'il faut qu'un système aille jusqu'au bout de son échec, pour pouvoir violemment exploser et que le peuple tente de rebâtir quelque chose de mieux...
Pragmatiquement je pense que ce qui se joue depuis quelques tours d'élections déjà, c'est la lente déscente vers une forme de révolution. Qui sera forcément très différente de ce qu'on a déjà connu, mais qui marquera forcément une rupture. Pour un mieux ? Pour un pire ? Ce qui est sûr c'est qu'il y aura de la casse en chemin...
Bon je surgis un peu tel un diablotin hors de ma boîte, mais je me demandais si quelqu'un ou quelqu'une avait une idée du taux d'abstention pour ces élections ??
J'ai vu passé sur le Monde que le taux de participation était le plus faible enregistré depuis 2000 (54.2%), mais c'est bien tout
J'ai vu passé sur le Monde que le taux de participation était le plus faible enregistré depuis 2000 (54.2%), mais c'est bien tout
