Et si nous parlions d'Histoire ?
- Initiateur de la discussion Elorwen
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- culture générale histoire
@marcielutin : Oublie totalement les Trois Mousquetaires : outre que les infos historiques ne sont pas à jour (en même le livre a été écrit au XIXe, la recherche a bien avancée), il y a d'énormes incohérences. Crois-moi, la réalité est très loin de ce que Dumas a écrit. Pourtant elle mériterait tout autant d'être adapté au cinéma car il y a des moments épiques !x) (Pardon, je suis peut-être un poil extrême mais j'ai du mal à lire Dumas aussi de base ! x))
J'ai été devancé pour Michel Pastoureau, j'aime beaucoup son style 
@marcielutin Je sais que ce n'est pas un livre mais j'avais un souvenir d'un article du magazine l'Histoire que notre prof de contempo nous avais photocopié et qui parlait des femmes qui ont participait activement au régime nazi écrit par l'historien Christian Ingrao (Peut-être as tu vu passer la lettre ouverte qu'il a écrite après la réaction de Mélanchon quant à la nouvelle publication de Mein Kampf aux éditions Fayard). Ceci est un lien payant forcément mais je pense qu'on peut trouver le magazine en ebook. Sinon je pense que je peux arriver à retrouver le polycopié de mon prof si ça t'intéresse, je pense que je l'ai gardé. https://www.cairn.info/magazine-l-histoire-2014-9-page-43.htm
@marcielutin Je sais que ce n'est pas un livre mais j'avais un souvenir d'un article du magazine l'Histoire que notre prof de contempo nous avais photocopié et qui parlait des femmes qui ont participait activement au régime nazi écrit par l'historien Christian Ingrao (Peut-être as tu vu passer la lettre ouverte qu'il a écrite après la réaction de Mélanchon quant à la nouvelle publication de Mein Kampf aux éditions Fayard). Ceci est un lien payant forcément mais je pense qu'on peut trouver le magazine en ebook. Sinon je pense que je peux arriver à retrouver le polycopié de mon prof si ça t'intéresse, je pense que je l'ai gardé. https://www.cairn.info/magazine-l-histoire-2014-9-page-43.htm
E
Elorwen
Guest
Waah, va encore falloir que je rattrape mon retard 
. En tout cas j'ai vu plein de choses intéressantes, je regarderais de plus près quand j'aurais le temps.
Je viens vers vous parce qu'aujourd'hui c'est le 6 Juin et il y a 72 ans, des millions de soldats débarquaient en Normandie. Cependant beaucoup de gens croient que c'est cet événement qui a libéré la France, or ce n'est pas le cas et c'est la raison pour laquelle j'écris ce message ce soir.
Déjà, je trouve assez malsain de ne retenir que cette date, et tout les gens qui ont laissé leur vie à cette date, je veux dire il n'y a pas eu que ce jour où des gens ont perdu la vie, je rappelle que la Seconde Guerre mondiale a fait plus de 60 Millions de morts, et qu'au jour d'aujourd'hui des gens meurent à cause de cette infamie qu'a été la seconde guerre mondiale. Car oui, il reste encore des mines, et autres explosifs ayant été dissimulé partout ainsi que les vétéran.e.s qui se font de plus en plus rares chaque année.
Bref, je me suis un peu égarée. Le débarquement de Normandie n'a pas libéré à lui seul toute la France, trop de gens oublie le débarquement qui a eu lieu en Sicile l'année précédente.
Enfin là encore beaucoup de gens ignore les raisons du débarquement, qui étaient bien sur composé de la libération de la France, mais c'était surtout pour pouvoir établir un empire commercial en Europe si les Alliés gagnaient (et c'est ce qu'il s'est passé...), enfin bref voilà.
J'ai encore beaucoup à dire sur le sujet, mais je ferais un autre message. J'ai l'impression que je ne suis pas intéressante
.
Poke @Tubbs.
. En tout cas j'ai vu plein de choses intéressantes, je regarderais de plus près quand j'aurais le temps.Je viens vers vous parce qu'aujourd'hui c'est le 6 Juin et il y a 72 ans, des millions de soldats débarquaient en Normandie. Cependant beaucoup de gens croient que c'est cet événement qui a libéré la France, or ce n'est pas le cas et c'est la raison pour laquelle j'écris ce message ce soir.
Déjà, je trouve assez malsain de ne retenir que cette date, et tout les gens qui ont laissé leur vie à cette date, je veux dire il n'y a pas eu que ce jour où des gens ont perdu la vie, je rappelle que la Seconde Guerre mondiale a fait plus de 60 Millions de morts, et qu'au jour d'aujourd'hui des gens meurent à cause de cette infamie qu'a été la seconde guerre mondiale. Car oui, il reste encore des mines, et autres explosifs ayant été dissimulé partout ainsi que les vétéran.e.s qui se font de plus en plus rares chaque année.
Bref, je me suis un peu égarée. Le débarquement de Normandie n'a pas libéré à lui seul toute la France, trop de gens oublie le débarquement qui a eu lieu en Sicile l'année précédente.
Enfin là encore beaucoup de gens ignore les raisons du débarquement, qui étaient bien sur composé de la libération de la France, mais c'était surtout pour pouvoir établir un empire commercial en Europe si les Alliés gagnaient (et c'est ce qu'il s'est passé...), enfin bref voilà.
J'ai encore beaucoup à dire sur le sujet, mais je ferais un autre message. J'ai l'impression que je ne suis pas intéressante
.Poke @Tubbs.
@Tubbs De tête, ce sont les deux seuls qui ont marché avec le débarquement en Provence en 1944 (qui a connu une avancée très rapide vu que tous les soldats étaient envoyés en priorité en Normandie). Il y en a eu un autre en Afrique du Nord et j'ai un gros doute si ce n'est pas celui qui a loupé. Il y en a un de sûr qui a loupé mais je ne sais plus lequel. x) Je ne parle bien sûr que pour le côté européen du conflit, pour le côté pacifique, à part les bombes nucléaires et Pearl Harbor, je connais rien ! ^^'
@Elorwen ce que tu racontes, c'est le choix mémoriel qui fait qu'un pays va favoriser un évènement par rapport à un autre pour commémorer. Par exemple, pour la Première, on a retenu en France la bataille de Verdun, tandis que les anglophones ont retenus la Somme et les allemands encore une autre. A mon sens, choisir une date de commémoration n'est pas pour oublier le reste des victimes mais une manière de fédérer les gens autour d'une date qui va parler au plus grand nombre. (On est d'accord que, des fois, la pertinence du choix est discutable)
Et puis, après concernant le choix de la France pour le débarquement, c'est surtout lié à des trucs logistiques : les alliés ne pouvaient pas partir d'Amérique car trop loin de l'Europe, départ obligatoire d'Angleterre. Il y avait bien la possibilité de prêter main forte aux russes mais Staline a demandé lors d'une conférence (j'ai plus la date par contre) l'ouverture d'un second front en Europe. Quand on fait le calcul, le choix se restreint considérablement. On tend à retenir "que" la libération de la france par le débarquement en bon franchouillard mais cela n'a été que le départ de la libération de tout un continent de l'emprise nazi. Pour le coup de l'empire commercial en Europe, j'aurais tendance à nuancer parce qu'économiquement, les Etats-Unis avaient des formidables débouchés avec la guerre (l'URSS aussi avant l'opération Barbarossa et j'en passe d'autres (a) ). Le plan Marshall a été mis en place en Europe pour continuer à pérenniser ses débouchés en plus du contexte de la guerre froide mais ça c'est une autre question.
@Elorwen ce que tu racontes, c'est le choix mémoriel qui fait qu'un pays va favoriser un évènement par rapport à un autre pour commémorer. Par exemple, pour la Première, on a retenu en France la bataille de Verdun, tandis que les anglophones ont retenus la Somme et les allemands encore une autre. A mon sens, choisir une date de commémoration n'est pas pour oublier le reste des victimes mais une manière de fédérer les gens autour d'une date qui va parler au plus grand nombre. (On est d'accord que, des fois, la pertinence du choix est discutable)
Et puis, après concernant le choix de la France pour le débarquement, c'est surtout lié à des trucs logistiques : les alliés ne pouvaient pas partir d'Amérique car trop loin de l'Europe, départ obligatoire d'Angleterre. Il y avait bien la possibilité de prêter main forte aux russes mais Staline a demandé lors d'une conférence (j'ai plus la date par contre) l'ouverture d'un second front en Europe. Quand on fait le calcul, le choix se restreint considérablement. On tend à retenir "que" la libération de la france par le débarquement en bon franchouillard mais cela n'a été que le départ de la libération de tout un continent de l'emprise nazi. Pour le coup de l'empire commercial en Europe, j'aurais tendance à nuancer parce qu'économiquement, les Etats-Unis avaient des formidables débouchés avec la guerre (l'URSS aussi avant l'opération Barbarossa et j'en passe d'autres (a) ). Le plan Marshall a été mis en place en Europe pour continuer à pérenniser ses débouchés en plus du contexte de la guerre froide mais ça c'est une autre question.
J'ai les 5 tomes chez moi, je les trouve relativement accessibles. Tu peux aussi les trouver en poche, une dizaine d'euros pour chaque tome, je te conseillerai d'en acheter un ou d'en emprunter un pour te faire une idée.
E
Elorwen
Guest
@Beyla., @Tubbs, celui qui a été un échec complet, c'est celui de Dieppe il se nommait "Opération Jubilee" (le 19 Août 1942).
Il y aussi eu le débarquement de l' "Opération Torch" en Afrique du Nord le 8 Novembre 1942.
"Opération Husky" dont j'ai vaguement parlé dans mon post précédent (le débarquement de Sicile) qui a eu lieu le 0 Juillet 1943.
Toujours en Italie, l' "Opération Avalanche" qui a eu lieu le 9 Septembre 1943 à Salerne.
Encore et toujours en Italie, il y a eu l' "Opération Shingle" qui a eu lieu le 22 Janvier 1944 à Anzio et Nettuno.
Les "Opérations Neptune" et "Opération Overlord" conduiront au débarquement de Normandie le 6 Juin 1944.
Un débarquement a eu lieu le 30 Jin 1944 dans le Pacifique (Lieu et nom de code inconnus chez moi).
Un débarquement a eu lieu le 15 Août 1944 Vella Lavella dans le Pacifique (nom de code inconnu chez moi).
Le même jour de la même année, l' "Opération Dragoon" a vu débarquer des soldats en Provence dans le sud de la France.
Et enfin le 1er Avril 1945 l' "Opération Iceberg" apellée aussi "Bataille d'Okinawa" qui a été la plus grande opération amphibie de la Seconde Guerre mondiale.
(Je répondrais à ton post plus tard @Beyla., je n'ai plus le temps
).
Il y aussi eu le débarquement de l' "Opération Torch" en Afrique du Nord le 8 Novembre 1942.
"Opération Husky" dont j'ai vaguement parlé dans mon post précédent (le débarquement de Sicile) qui a eu lieu le 0 Juillet 1943.
Toujours en Italie, l' "Opération Avalanche" qui a eu lieu le 9 Septembre 1943 à Salerne.
Encore et toujours en Italie, il y a eu l' "Opération Shingle" qui a eu lieu le 22 Janvier 1944 à Anzio et Nettuno.
Les "Opérations Neptune" et "Opération Overlord" conduiront au débarquement de Normandie le 6 Juin 1944.
Un débarquement a eu lieu le 30 Jin 1944 dans le Pacifique (Lieu et nom de code inconnus chez moi).
Un débarquement a eu lieu le 15 Août 1944 Vella Lavella dans le Pacifique (nom de code inconnu chez moi).
Le même jour de la même année, l' "Opération Dragoon" a vu débarquer des soldats en Provence dans le sud de la France.
Et enfin le 1er Avril 1945 l' "Opération Iceberg" apellée aussi "Bataille d'Okinawa" qui a été la plus grande opération amphibie de la Seconde Guerre mondiale.
(Je répondrais à ton post plus tard @Beyla., je n'ai plus le temps
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