Et si nous parlions d'Histoire ?

[Marielle]

@Camililia Est-ce que le sujet n'est pas aussi traité dans le Pont des Espions qui est sorti récemment ?
Je ne l'ai pas vu mais on a eu le dossier pédagogique au lycée et j'ai cru comprendre qu'ils abordaient le côté russe de la GF (ou alors j'ai mal lu )

 

[Naede]

@Naede, Antony Beevor est je crois l'un des meilleurs auteurs sur le sujet, je suis en train d'éplucher l'un de ses livres page par page pour refaire un truc à ma sauce . Mais, j'aime beaucoup sa façon d'écrire.

J'ai assez soupé de la 2nde guerre mondiale donc je n'ai pas lu ses ouvrages mais je n'ai que de bon échos de son travail.

 

[Hyste]

Tiens j'ai une question. Pourquoi l'Italie a-t-elle changé de camp pendant la 1ère GM en fait ?

 

[Camililia]

en roman, tu as l'énorme vie et destin de Vassili Grossman sur la guerre coté soviétique. Sinon tu dois pouvoir trouver pas mal d'informations dans des livres d'histoire "pure" sur la 2nde guerre mondiale en sélectionnant les chapitres. La 2nde guerre mondiale étant un champ de recherche très prolifique.

Oui j'avais commencé à le lire C'est vrai que c'est pas ce qu'il y a de plus simple à lire mais c'est vraiment bien écrit. Souvent la litterature russe est trés descriptive et un ton assez dramatique.

@Sylnodel Oui le film est assez bien. Il y en a 2, il y a le film américain qui est assez ancien, et je crois aussi que c'est tiré d'une histoire vraie, enfin si j'ai bien compris c'est plutôt une légende. Le vrai personnage a effectivement été renommé, mais c'est en partie la presse militaire qui l'a mis au rang de héros mais avec plusieurs erreurs historique (notamment le passage "un homme prend le fusil , l'autre prend les minutions").
Il y a un film russe plus récent (qui s'appelle Stalingrad aussi) et qui est sorti en France aussi je crois. En tout cas il a été massivement traduit. Mais on sent pas mal que le but du film est principalement d'heroiser à fond les soldats de Stalingrad (à un moment ils attaquent les positions allemandes alors que leur corps entiers sont en flamme, A un moment il se font à 2 une division de soldats allemands qui s'apprétaient à mettre des civils dans un bus et à y mettre le feu). Mais pour les effets speciaux, et tout le visuel, par contre il est vraiment bien !

@Marielle Je l'ai pas encore vu mais je pensais vraiment le voir

@Hyste Je crois qu'il y avait en partie le fait qu'il y avait depuis longtemps des tensions territoriales avec l'Autriche-Hongrie, meme si ils étaient dans la Triple Alliance. Et aussi l'Italie avait quelques accords de non-agression avec la France. Du coup au début de la guerre ils ont décidé de rester neutre.
Et ensuite la France et l'Angleterre ont promis aussi à l'Italie qu'en cas de défaite de l'Autriche elle pourrait obtenir des nouvelles portions de territoire. Du coup l'Italie a changé de camp et déclaré la guerre à l'Autriche

 

[Hyste]

@Camililia D'accord, merci

 

[Lily Fraser]

@marcielutin

Coucou, moi je suis spécialisée en histoire culturelle, je peux te donner des conseils dans ce domaine si ça t'intéresse mais ça se rapproche un peu de l'histoire des arts! Un mélange d'HDA, d'histoire et de socio

 

[Beyla.]

@marcielutin : Pour faire de l'histoire, je n'ai jamais trop accroché aux ouvrages de Berstein et Milza : par moment, on a besoin de savoir ce qui se passe pour comprendre où ils veulent en venir. Après, pour les travaux que je devais rendre, j'étais bien obligé de mettre leurs noms car ils sont des références quoi !

Personnellement, je suis plus spécialiste du XVIIe (Louis XIII et Richelieu pour simplifier), du coup, je suis assez hors champ de ce que tu désires très certainement. Mais n'hésites pas si jamais tu veux des pistes de lecture !

 

[marcielutin]

@Lily Fraser je suis curieuse de l'histoire culturelle, bien sûr ! tu me dis socio et histoire des arts, je ne peux pas être plus preneuse Si tu as des conseils de lecture pour me familiariser avec ça, voir si ça comblera suffisamment mes lacunes à mon goût ahah, trop cool !

@Beyla. des références certes mais boudiou il faut être concentrée quoi :') si tu as un ou deux livres que tu conseilles, agréables à lire, pour comprendre un peu le XVIIème, je suis tout de même curieuse ! (oui, au moins j'ai la curiosité, à défaut d'avoir les connaissances c'est un bon début )

merci de vos réponses rapides et attentionées en tous cas

 

[Lily Fraser]

@marcielutin

Je rejoins @Astrobulle sur ses conseils de lecture, bien que certains soient quand même difficiles d'accès quand on ne fait pas des études d'histoire. René Rémond, c'est bien mais ça survole une période très large en très peu de temps donc on ne "rentre" pas vraiment dans l'histoire. Pascal Ory (c'est mon maître de master hihi big up Pascalou) ça ne va pas te passionner je pense, c'est surtout de l'historiographie.

En histoire culturelle tu as:
- Alain Corbin, grand maître en la matière, notamment:
. L’Harmonie des plaisirs. Les manières de jouir du siècle des Lumières à l’avènement de la sexologie, Perrin, 2007.
. Les Cloches de la terre. Paysage sonore et culture sensible dans les campagnes au xixe siècle, Flammarion, coll. «ç Champs »

Sur l'histoire du corps:
-Histoire du corps (dir. avec Jean-Jacques Courtine et Georges Vigarello), Éditions du Seuil, coll. « L’Univers historique », Paris, 2005, 3 vol., 2005-2006

Sur l'histoire du genre:
-Alain Corbin, Jean-Jacques Courtine, Georges Vigarello, Histoire de la virilité, tome 1, De l'antiquité aux lumières, L'invention de la virilité, Paris, Éditions du Seuil, coll. « L'Univers historique », 2011, 577 p.
-Michelle Perrot et Georges Duby (dir.), Histoire des femmes en Occident, Plon, Paris, 1990-1991 (5 volumes)

Sinon petit coup de coeur très accessibles, j'adore Michel Pastoureau, il écrit pour tous les publics et c'est quand même très intelligent. Je te conseille ses livres sur les couleurs, auxquels tu peux trouver une introduction dans: Le Petit Livre des couleurs avec Dominique Simonnet, Panama, 2005
Et mon livre préféré de lui, c'est trop bien, c'est L'Ours. Histoire d'un roi déchu, Le Seuil (La librairie du xxie siècle), 2007.
Comment l'histoire de l'Ours témoigne de celle des hommes, du paganisme à la christianisation, en passant par la politique, bref c'est paaaassionnant

Voilà pour les grandes lignes de l'histoire culturelle

EDIT: jette un coup d'oeil à Maurice Agulhon aussi, c'est un pro pour mêler histoire politique et culturelle, notamment avec Marianne au Combat.
EDIT 2: si tu t'intéresses aux deux guerres mondiales, j'ai plein de titres aussi, dis-moi juste

 

[Beyla.]

J'approuve Astrobulle pour Sirenelli : il m'a sauvé la mise pour comprendre mai 68 avant un partiel. Et, de manière générale, les que sais-je ? sont vraiment très bon pour entrer dans un sujet ! :heart:

Alors, pour le XVIIe, je pense notamment :

BELY Lucien (dir.), Dictionnaire Louis XIV, Paris, Robert Laffont, 2015 -} dis comme ça, ça a l'air barbare mais au début, tu as quelques pages explicatives sur différents aspects du règne du roi soleil (guerre, art par exemple) et tu as des notices très succintes sur des personnages ou des notions de l'époque. Par contre, si tu as par exemple un type qui a une partie de sa vie sous le règne de Louis XIII (règne précédent), tu ne l'auras pas dans le dictionnaire puisque cela se centre vraiment sur le règne du roi Soleil (1643-1715). Et à la fin de chaque notice, tu as des ouvrages en références si tu veux approfondir le sujet. (Si tu as pas peur des gros pavé, la bio la plus à jour du roi Soleil est celle de Jean-Christian Petitfils (qui a fait au passage aussi celle de Louis XIII, Louis XV et Louis XVI))

De manière générale, les dictionnaires historiques chez Robert Laffont sont pour la plupart très bien fait (et dépanne plutôt bien quand tu as pas le temps de taper les biographies complètes).

Pour Louis XIV, outre le fait que c'est surement LE roi le plus connu, il y a eu le tricentenaire de sa mort l'an dernier et un nombre incroyable d'ouvrages ont été écrits pour l'occasion. Si tu veux approfondir, c'est pas un soucis.

Pour Louis XIII (1610-1643 pour le règne), je dirais d'aller voir dans la biographie de Jean-Christian Petitfils qui a le mérite de ne pas tomber dans la caricature du roi contrôlé par Richelieu (comme on peut le voir malheureusement dans les trois mousquetaires. ><). Pour Richelieu, il y a eu un nombre impressionnant d'ouvrages sur lui. Je te recommande de lire les bouquins de Marie-Catherine VIGNAL SOULEYREAU qui est à ma connaissance l'une des dernières personnes à travailler le sujet (elle publie en ce moment la correspondance du cardinal). Sa biographie sur Richelieu s'appelle Richelieu ou la quête d'Europe et elle m'a vachement bien servie. C'est pas la seule à avoir travailler sur lui mais je trouve qu'on lit bien son ouvrage surtout qu'il permet de se rendre compte de toutes les manoeuvres faites par le cardinal !

J'espère que cela aura pu t'aider !

 

[marcielutin]

merci - merci - merci

si vous saviez comme je vous suis reconnaissante *-*

@Astrobulle, effectivement, ça fait déjà une bonne grosse liste ahah. Donc au vu de ce qui a été dit après et de mes propres a priori (et que Arendt, je connais déjà un peu, elle est géniale bien sûr), je vais peut-être commencer par Sirinelli, mais je garde les autres sous le coude, c'est top ! Comme je vous envie d'avoir étudié tout ça, et d'avoir réalisé bien avant moi combien l'histoire était passionnante :')

@Lily Fraser : aaaah oui oui je vois bien que tu parles à mon coeur. Alain Corbin j'avais lu un peu en prépa (oui j'ai fait une prépa lettre en étant inculte en histoire, c'est grave...) mais je n'ai jamais lu les Histoire du Corps et l'Histoire de la virilité (qu'on a pourtant offerte à mon père avec second degré il y a quelques temps), donc je vais feuilleter tout ça ! Quant à Michel Pastoureau, je l'adore déjà J'ai eu un cours sur la Couleur à l'Ecole du Louvre cette année donc j'en ai dévoré, mais je ne connais pas celui sur L'Ours..., très alléchant, je crois que je vais me le procurer de ce pas ! Et puis je vais voir en bibli s'il y a Maurice Agulhon, il pourrait sûrement me plaire, je vais voir si j'accroche à sa façon d'expliquer / raconter. Un immense merci ! Quand j'aurais débroussaillé les bases, je reviendrai vers toi pour approfondir les deux guerres mondiales héhé Pour l'instant, ce sont des périodes (grâce à la littérature et au cinéma) que je connais un peu mieux, donc pas une priorité.

@Beyla. comme ça a l'air intéressant aussi, vraiment merci ! Et moi qui ne jure que par Les Trois Mousquetaires (le roman de mon enfance, le roman que je pose sur un podium et personne y touche), ça me fait un peu réfléchir héhé ) Louée sois-tu pour ça dis donc. La biographie de Richelieu me donne bien envie tiens, j'irai voir les trois que tu mentionnes en bibliothèque aussi je pense, et puis je ferai mon marché ahah.

CIMER BEAUCOUP, vraiment !

 

[Lily Fraser]

@marcielutin
Tu es donc EDL-ienne! Je suis passée vite fait par l'EDL mais je continuais mes études d'histoire en même temps, donc j'ai laissé tomber en me disant que si un jour, je suis agrégée (loués soient tous les saints de toutes les religions) j'aurai assez de temps pour y revenir. Tu trouves du temps pour lire à côté en tout cas, chapeau tu es dans quelle spécialité?

En tout cas n'hésite pas à revenir vers moi pour l'histoire culturelle, bon je suis pas une pro non plus mais je connais quelques trucs


EDIT: j'ai fait une prépa en restant inculte de beaucoup de trucs, c'est la vie