Je me demande...

[MorganeGirly]

@Pipistrelle.

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[Margay]

Aujourd'hui, j'ai beaucoup suivi les informations autour du procès Pelicot (ou Mazan),

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Question juridique : il est souvent fait mention de l'intentionalité du viol pour reconnaitre l'infraction. Est-ce à dire que si "on ne savait pas" qu'on viole quelqu'un, alors il n'y a aucune condamnation? Ou bien c'est comme l'homicide involontaire et c'est un facteur atténuant mais ça reste pris en compte?
Et je me demande aussi si ça peut évoluer comme concept, j'avoue que je trouve ça aberrant de dire "je savais pas donc j'y peux rien". C'est pas comme un "vol par mégarde" où il suffit de rendre l'objet ou de rembourser, là une fois que c'est fait même si "je savais pas", y'a une vraie victime. Comme l'homicide involontaire en fait. J'ai l'impression que la justice n'est pas juste dans ce cas, elle s'attache à l'acte mais pas du tout aux conséquences pour la victime, et je comprends pas trop que les victimes ne soient pas plus prises en compte.


Et je suis un peu surprise aussi de ne pas voir de topic sur le sujet sur Madz Je suis l'affaire sur twitter principalement, mais c'est pas une safe place et il y a beaucoup de chose à démêler je trouve

Merci @Beki pour les ref des études sur les chiens !

 

[Songi songi]

@Alzire
Absolument pas que je défende ce gene de raisonnement mais pour eux, ils ne violent pas.
TW

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[Plummpy]

@Margay Voici ce que je trouve dans le code pénal, art. 121-3. Je mets en spoil.

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[Margay]

@Alzire
Pour le coup il y en à 35 qui plaident non coupable. Parce qu'ils pensaient que c'était un jeu libertain, parce que le mari est là et a l'usurfruit du consentement de sa femme, parce que c'était filmé donc ça ne pouvait pas être grave, parce qu'ils ont été manipulé par le mari, etc etc pleins d'arguments de gens qui jouent sur le fait que la définition de viol soit mal connu (ils jouent les enfants bebete qui comprennnent pas les règles exactement comme quand il s'agit de faire le ménage lol) pour que l'intentionalité ne soit pas reconnu.

Edit : même si elle était inconsciente, qu'il y avait des règles drastiques pour ne venir, qu'il fallait faire attention de ne pas la réveiller, que certains attendaient dehors 1h que la drogue fasse effet, que certains se venus plusieurs fois et n'ont jamais échangé avec la victime, etc.

Pour moi, prouver qu'il n'y a pas de consentement, ça revient à prouver que Dieu n'existe pas. Si ca se trouve c'est une mise en scène, et ils ont tout planifier, elle était au courant qu'elle serait droguée ou que sais-je et on finit systematiquement sur des non-lieu (coucou Norman qui ''savait pas'' qu'elles étaient mineures)

Bref, j'ai l'impression que c'est impossible de réussir à condamner pour viol, à voir ce que donne le jugement hein..

 

[Eolea]

Parce qu'ils pensaient que c'était un jeu libertain

Honnêtement, leur excuse me fascine dans le sens où, ils n'ont jamais eu besoin ou ressenti le besoin, de parler à la femme. Ils sont entrés dans une sorte de déni où ils ont donc trouvés acceptable de le faire avec une femme complètement inerte, sans avoir la présence d'esprit de se dire que ça aurait été bien d'en parler avec elle avant, et d'avoir son accord. Y avait même pas une vidéo d'elle qui disait qu'elle était consentante pour se faire passer dessus pendant qu'elle est dans les vapes.

Je trouve ça très parlant sur leur mentalité. Ils n'ont jamais eu besoin de s'assurer de quoique ce soit, dès l'instant où le mari - donc un homme - leur a assuré qu'une femme était la sienne et qu'elle était tout à fait OK. La parole d'un homme a suffit. Pour ce qu'ils en savaient, elle aurait pu ne pas être son épouse ni même le connaitre et c'est ça qui me glace encore plus le sang. Le mari est coupable et ce qu'il a fait est terrifiant, mais ce que ces hommes ont fait me glace encore plus le sang, parce qu'on parle d'environ 80 hommes qui n'ont pas eu de problème avec ce scénario.

 

[Pipistrelle.]

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[Membre supprimé 334633]

Pour le procès de Mazan, j'essaie de me tenir un peu éloignée car chaque fois que je me renseigne là dessus j'ai juste envie de crever et tout cramer. Du coup si quelqu'un veut bien me dire, comment était formulée sa petite annonce sur le forum? Est-ce qu'il explicitait que sa femme était inconsciente et pas au courant ou est-ce qu'il prétendait que c'était un fantasme en commun etc. ?

 

[Aesma]

@Unefougère Dominique Pélicot avait nommé son annonce "à son insu". Beaucoup d'accusés défendent qu'on leur avait affirmé qu'il s'agissait d'un fantasme libertin mais on sait que l'un d'entre eux, infirmier, l'a aidé à déterminer la bonne dose de drogues et j'ai cru voir des infos sur au moins 2 des accusés qui auraient pris des renseignements pour reproduire la même chose sur l'une de leurs proches.

 

[Membre supprimé 334633]

Merci @Aesma . Mais qu'ils aillent tellement se faire foutre avec leur excuse "on croyait que c'était un délire libertin hihi". J'espère vraiment qu'ils serpent tous condamnés et qu'on finira par trouver les 30 manquants. Ça me rend absolument malade...

Edit

Spoiler: Ne pas citer svp

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[nip33]

en plus des personnes ont voulu reproduire le même schéma sur leurs proches???

on vit dans un monde de malade, en tant que femme on doit tellement faire attention a soi, encore plus avec cette histoire sordide car on voit de quoi les gens sont capable, et si on ne peut faire confiance a personne, même pas aux hommes de notre entourage, ca me déprime!!!

 

[Pochemuchka-Lilou]

@nip33 Oui, j'ai lu un article à propos d'une femme qui avait été alertée par la police : la police, en perquisitionnant le matériel informatique de Dominique Pelicot, avait retrouvé des messages dans lesquels il communiquait la "recette" pour droguer sa femme.