@Carotte
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Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
M
Membre supprimé 334633
Guest
@Rocksteady J'aime bien ton idée de partager des photos de femmes âgées qu'on trouve belles 
Je propose Vandana Shiva, Yolande Moreau et Audre Lorde
Je propose Vandana Shiva, Yolande Moreau et Audre Lorde
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@Rocksteady et tout le monde, J'aime énormément Charlotte Rampling personnellement... elle dégage une présence, une profondeur, une puissance et un charisme... Wow 
Je l'ai découverte dans ces tous derniers rôles notamment dans une série nordique où elle joue une flic.
Je l'ai découverte dans ces tous derniers rôles notamment dans une série nordique où elle joue une flic.
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Je rejoins totalement @Barbe Bleue sur l'hypocrisie du système Hollywoodien ! On se rend compte de la réalité du système en regardant des fictions sur les coulisses de ce même système. Je pense par exemple à la série My Come back avec Lisa Kudrow, qui joue une actrice de sitcom sur le retour. On voit bien le boulot et la pression qui précèdent chaque apparition dans un évènement public, ou le retour sur un plateau de tournage où elle se retrouve en "compétition" avec des actrices deux fois plus jeunes qu'elle.
Moi quand je vois les photos d'actrices d'âge mûr sur les red carpets, je peux pas m'empêcher de penser aux injections, aux peelings, au maquillage, à l'éclairage,... aux dizaines de subterfuges qui donnent l'illusion qu'elles vieillissement naturellement bien. Bon, je serais un peu plus indulgente que toi envers Kate Winslet @Barbe Bleue, parce qu'elle endosse vraiment un rôle pas glamour du tout dans Mare of Eastown et elle a insisté pour garder son bidou et ses rides sur l'affiche. Là je crois qu'on peut raisonnablement estimer que la prise de risque est sincère et participe de l'ouverture d'un débat sur le sujet (d'ailleurs il me semble qu'Emma Watson avait pris des initiatives en ce sens aussi).
Edit: En revanche, je trouve vraiment déloyal de la part de certaines actrices """bien conservées""", de faire croire que non non non, elles ne touchent jamais au bistouri, que c'est fou, mais qu'elles ont juste tiré le gros lot à la loterie génétique !!
LOL.
Edit : Pour paraître 25 ans quand elles en ont 50, ça veut dire que toute leur vie tourne autour de l'entretien de leur physique. Même sans parler de chirurgie, elles peuvent se payer des coachs sportifs et passer des semaines entières à se mettre en forme et à sculpter leur corps.
Perso j'ai de la cellulite de plus en plus visible sur les cuisses et je n'aime pas la texture qu'elles sont en train de prendre. Donc je me suis renseignée sur les choses à faire pour atténuer ça, et OMG. Entre les exercices de renfo musculaires, le cardio, les massages et le changement de régime alimentaire (moins de sel, plus d'eau), il faudrait que ma vie entière tourne autour de ça en fait
Pas sûre-sûre d'être prête à sacrifier autant de temps, d'énergie et de plaisir pour être satisfaite de l'apparence de mes cuisses 
Et je trouve que ça illustre bien le fossé entre les gens qui peuvent se permettre de consacrer du temps à ça sans que ça n'empiète sur d'autres dimensions de leur vie, et... Le commun des mortels qui doit quand même bosser tous les jours pour manger, s'occuper de sa famille, etc.
Après, en tant que grosse angoissée du temps qui passe, moi aussi je suis plutôt partisane de la stratégie consistant à se retrouver des "role model" auxquels s'identifier. Pas nécessairement pour me rassurer sur l'évolution de mon physique, mais pour m'inspirer en termes d'attitude face à la vie, en termes de charisme, de présence et d'énergie. Parce que je pense que c'est ça qui fait la différence en terme de vieillissement, le fait de garder un feu intérieur, de pas se sentir limitée par son âge dans ses projets, de pas s'excuser d'être vieille et de conserver une certaine exigence vis à vis de soi et des autres. Par exemple j'aime bien Michelle Obama et feue Tony Morisson pour ça, ( il y en a d'autres, mais là tout de suite, tous les noms ne me reviennent pas). Après peut-être qu'elles aussi ont eu recours à des artifices pour estomper les signes de l'âge, mais pour autant leur influence et leur popularité ne dépend pas exclusivement de ça. Ou en tout cas c'est moins prégnant que chez les actrices dont le corps est le principal outils de travail.
Moi quand je vois les photos d'actrices d'âge mûr sur les red carpets, je peux pas m'empêcher de penser aux injections, aux peelings, au maquillage, à l'éclairage,... aux dizaines de subterfuges qui donnent l'illusion qu'elles vieillissement naturellement bien. Bon, je serais un peu plus indulgente que toi envers Kate Winslet @Barbe Bleue, parce qu'elle endosse vraiment un rôle pas glamour du tout dans Mare of Eastown et elle a insisté pour garder son bidou et ses rides sur l'affiche. Là je crois qu'on peut raisonnablement estimer que la prise de risque est sincère et participe de l'ouverture d'un débat sur le sujet (d'ailleurs il me semble qu'Emma Watson avait pris des initiatives en ce sens aussi).
Edit: En revanche, je trouve vraiment déloyal de la part de certaines actrices """bien conservées""", de faire croire que non non non, elles ne touchent jamais au bistouri, que c'est fou, mais qu'elles ont juste tiré le gros lot à la loterie génétique !!
LOL.
Edit : Pour paraître 25 ans quand elles en ont 50, ça veut dire que toute leur vie tourne autour de l'entretien de leur physique. Même sans parler de chirurgie, elles peuvent se payer des coachs sportifs et passer des semaines entières à se mettre en forme et à sculpter leur corps.
Perso j'ai de la cellulite de plus en plus visible sur les cuisses et je n'aime pas la texture qu'elles sont en train de prendre. Donc je me suis renseignée sur les choses à faire pour atténuer ça, et OMG. Entre les exercices de renfo musculaires, le cardio, les massages et le changement de régime alimentaire (moins de sel, plus d'eau), il faudrait que ma vie entière tourne autour de ça en fait
Pas sûre-sûre d'être prête à sacrifier autant de temps, d'énergie et de plaisir pour être satisfaite de l'apparence de mes cuisses Et je trouve que ça illustre bien le fossé entre les gens qui peuvent se permettre de consacrer du temps à ça sans que ça n'empiète sur d'autres dimensions de leur vie, et... Le commun des mortels qui doit quand même bosser tous les jours pour manger, s'occuper de sa famille, etc.Après, en tant que grosse angoissée du temps qui passe, moi aussi je suis plutôt partisane de la stratégie consistant à se retrouver des "role model" auxquels s'identifier. Pas nécessairement pour me rassurer sur l'évolution de mon physique, mais pour m'inspirer en termes d'attitude face à la vie, en termes de charisme, de présence et d'énergie. Parce que je pense que c'est ça qui fait la différence en terme de vieillissement, le fait de garder un feu intérieur, de pas se sentir limitée par son âge dans ses projets, de pas s'excuser d'être vieille et de conserver une certaine exigence vis à vis de soi et des autres. Par exemple j'aime bien Michelle Obama et feue Tony Morisson pour ça, ( il y en a d'autres, mais là tout de suite, tous les noms ne me reviennent pas). Après peut-être qu'elles aussi ont eu recours à des artifices pour estomper les signes de l'âge, mais pour autant leur influence et leur popularité ne dépend pas exclusivement de ça. Ou en tout cas c'est moins prégnant que chez les actrices dont le corps est le principal outils de travail.
Dernière édition :
@Pipistrelle. J'ai vu Mare of Easttown et c'est vrai que Kate Winslet n'y est pas arrangée (
). Mais j'ai l'impression que la condition pour les actrices de pouvoir jouer des rôles de ce type, c'est-à-dire des rôles... bah de gens quoi, c'est de continuer à jouer à fond la carte du glamour sur les tapis rouges et de jouer le jeu du système des égéries des marques du luxe. D'ailleurs à propos des égéries, je renvoie à tout ce que Mona Chollet a écrit à ce propos dans Beauté Fatale, c'est intéressant, tout comme absolument tout Beauté Fatale. Evidemment l'exemple le plus frappant c'est Charlize Theron et sa spectaculaire transformation pour le film Monster mais qui par ailleurs continue à Charlizetheroner baignée dans de l'or liquide dans des pubs de parfum.
Effectivement il y a une discussion ouverte à ce sujet par certaines actrices mais je trouve ça encore très timide, voire pas courageux, voire hypocrite. Parce qu'encore une fois, j'ai pas vu Emma Watson parler de son nez refait. Ce qui soulève un autre problème et moi je trouve qu'elles y ont une responsabilité. Personne ne s'étonnera que des célébrités qui capitalisent sur leur physique soient refaites. Paris Hilton à l'époque, les Kardashian etc... Le problème c'est cette supercherie qui consiste à faire croire que des actrices dont l'image est celles de femmes toute simples, naturellement belles (Emma Watson, Natalie Portman...) n'est pas également le résultat d'interventions chirurgicales. Parce que ces femmes peuvent avoir un public jeune qui les prend comme exemple et qui peut souffrir parce qu'elles, elles ont pas beaucoup de menton ou un nez un peu large. Donc je pense qu'il serait temps qu'on parle un peu de tout ça, surtout quand on affiche des convictions féministes.
Je voulais dire aussi qu'ayant travaillé dans le service client j'ai vu beaucoup de gens avec des physiques différents , forcément. Et que des femmes de 60 ans et plus que je trouvais très belles, j'en ai vu beaucoup beaucoup.
). Mais j'ai l'impression que la condition pour les actrices de pouvoir jouer des rôles de ce type, c'est-à-dire des rôles... bah de gens quoi, c'est de continuer à jouer à fond la carte du glamour sur les tapis rouges et de jouer le jeu du système des égéries des marques du luxe. D'ailleurs à propos des égéries, je renvoie à tout ce que Mona Chollet a écrit à ce propos dans Beauté Fatale, c'est intéressant, tout comme absolument tout Beauté Fatale. Evidemment l'exemple le plus frappant c'est Charlize Theron et sa spectaculaire transformation pour le film Monster mais qui par ailleurs continue à Charlizetheroner baignée dans de l'or liquide dans des pubs de parfum.Effectivement il y a une discussion ouverte à ce sujet par certaines actrices mais je trouve ça encore très timide, voire pas courageux, voire hypocrite. Parce qu'encore une fois, j'ai pas vu Emma Watson parler de son nez refait. Ce qui soulève un autre problème et moi je trouve qu'elles y ont une responsabilité. Personne ne s'étonnera que des célébrités qui capitalisent sur leur physique soient refaites. Paris Hilton à l'époque, les Kardashian etc... Le problème c'est cette supercherie qui consiste à faire croire que des actrices dont l'image est celles de femmes toute simples, naturellement belles (Emma Watson, Natalie Portman...) n'est pas également le résultat d'interventions chirurgicales. Parce que ces femmes peuvent avoir un public jeune qui les prend comme exemple et qui peut souffrir parce qu'elles, elles ont pas beaucoup de menton ou un nez un peu large. Donc je pense qu'il serait temps qu'on parle un peu de tout ça, surtout quand on affiche des convictions féministes.
Je voulais dire aussi qu'ayant travaillé dans le service client j'ai vu beaucoup de gens avec des physiques différents , forcément. Et que des femmes de 60 ans et plus que je trouvais très belles, j'en ai vu beaucoup beaucoup.
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@Barbe Bleue je me suis plantée, c'est pas Emma Watson qui s'est engagée contre la chirurgie esthétique, mais Emma Thompson (shame on me 
).
Mais sinon oui je suis d'accord. Je trouve ça dur pour toutes les femmes en fait : les jeunes et les plus âgées qui doivent se sentir encore plus complexées de pas vieillir aussi bien que Julianne Moore ou Isabelle Adjani
).Mais sinon oui je suis d'accord. Je trouve ça dur pour toutes les femmes en fait : les jeunes et les plus âgées qui doivent se sentir encore plus complexées de pas vieillir aussi bien que Julianne Moore ou Isabelle Adjani
@Barbe Bleue Comment tu sais qu'elle a le nez refait ? J'ai l'impression que c'est toujours le même que quand elle était gamine.
Du coup ça m'interroge un peu votre discussion : une actrice sera forcément scrutée et soupçonnée de chirurgie ?
Du coup ça m'interroge un peu votre discussion : une actrice sera forcément scrutée et soupçonnée de chirurgie ?
@-Loreleï- ce serait un peu présomptueux de ma part d'affirmer que je sais mais le sujet de la chirurgie esthétique chez les célébrités (et toutes les problématiques que ça implique) m'intéresse depuis tellement de temps que je pense avoir l'œil aujourd'hui pour déceler les interventions en étant plutôt sûre de mon coup.
Je trouve vraiment flagrant que le nez d'Emma Watson lorsqu'elle était ado était légèrement plus large, je trouve que ça change beaucoup beaucoup le visage quand bien même l'opération a été très discrète. J'ai trouvé une photo, j'en ai vraiment cherché une qui me semblait être le plus honnête possible (en matière de lumière, de position de la tête)
Je vois que la pointe de son nez est plus fine et vraiment ce n'est pas que sur cette photo, je le vois partout.
Et du coup pour répondre à ta question, je pense qu'on pourrait la retourner, en se demandant qu'est-ce que c'est que cette industrie qui uniformise les corps et les visages de femmes souvent très très jeunes, et qui en plus sont souvent soit totalement dans la norme soit déjà très jolies.
Je trouve vraiment flagrant que le nez d'Emma Watson lorsqu'elle était ado était légèrement plus large, je trouve que ça change beaucoup beaucoup le visage quand bien même l'opération a été très discrète. J'ai trouvé une photo, j'en ai vraiment cherché une qui me semblait être le plus honnête possible (en matière de lumière, de position de la tête)
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Je vois que la pointe de son nez est plus fine et vraiment ce n'est pas que sur cette photo, je le vois partout.
Et du coup pour répondre à ta question, je pense qu'on pourrait la retourner, en se demandant qu'est-ce que c'est que cette industrie qui uniformise les corps et les visages de femmes souvent très très jeunes, et qui en plus sont souvent soit totalement dans la norme soit déjà très jolies.
@Barbe Bleue N'ayant pas ton oeil aguerri je ne reste pas convaincue, d'autant que la photo que tu as choisie d'elle enfant a une luminosité assez forte qui aplati son nez.
Quoi qu'il en soi tu proposes de retourner la question, mais c'est déjà le sujet de la discussion
Je m'interrogeais juste sincèrement sur le fait que du fait de cette industrie, on semble partir du principe qu'une femme belle et/ou qui vieillit "bien" aura fait de la chirurgie. Et on va scruter toutes les actrices pour prouver par a+b que leur physique n'est pas naturel. Je trouve ça aussi un peu pernicieux.
Quoi qu'il en soi tu proposes de retourner la question, mais c'est déjà le sujet de la discussion
Je m'interrogeais juste sincèrement sur le fait que du fait de cette industrie, on semble partir du principe qu'une femme belle et/ou qui vieillit "bien" aura fait de la chirurgie. Et on va scruter toutes les actrices pour prouver par a+b que leur physique n'est pas naturel. Je trouve ça aussi un peu pernicieux.
@Barbe Bleue J'y crois pas forcément non plus, d'autant plus que j'avais un nez qui paraissait également (beaucoup) plus large ado qu'adulte. C'est juste qu'il a poussé avant le reste de mon visage en fait
Je trouve ça flagrant sur cette photo
J'ai fait exprès de choisir une photo où la différence d'âge sur l'avant/après est minime.
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J'ai fait exprès de choisir une photo où la différence d'âge sur l'avant/après est minime.
@-Loreleï- je suis d'accord avec toi, c'est une pente glissante dans la mesure où on peut se faire des listes interminables d'avant/après et analyser des morceaux de corps pour essayer de voir ce qui a été modifié, ou pas. Et juste ça, moi ça me suffit pas, parce qu'on arrive à traiter ces femmes comme de bétail et ça c'est plus le travail des magazines people. C'est pur ça que je m'arrête ici pour Emma Watson parce que je ne veux pas absolument prouver, plein de photos à l'appui, que j'ai raison.
Mais moi ça m'interroge énormément ce milieu où perdre son visage naturel est une norme dans un tabou général où vraiment peu de gens l'admettent pour eux-mêmes... Parce que ça a des conséquences sur comment les gens perçoivent leur propre image. J'ai pris le premier lien Google mais beaucoup suivaient sur le fait que le recours à la chirurgie esthétique explose chez les jeunes. C'est bien sûr le résultat de plein de facteurs (apparemment les filtres des applis ont un rôle à jouer aussi) mais si on avertit les gens que les pubs sont retouchées par Photoshop pour pas qu'ils souffrent de ne pas avoir un physique inatteignable, pourquoi ne pas faire la même chose en ce qui concerne la chirurgie esthétique?
Mais moi ça m'interroge énormément ce milieu où perdre son visage naturel est une norme dans un tabou général où vraiment peu de gens l'admettent pour eux-mêmes... Parce que ça a des conséquences sur comment les gens perçoivent leur propre image. J'ai pris le premier lien Google mais beaucoup suivaient sur le fait que le recours à la chirurgie esthétique explose chez les jeunes. C'est bien sûr le résultat de plein de facteurs (apparemment les filtres des applis ont un rôle à jouer aussi) mais si on avertit les gens que les pubs sont retouchées par Photoshop pour pas qu'ils souffrent de ne pas avoir un physique inatteignable, pourquoi ne pas faire la même chose en ce qui concerne la chirurgie esthétique?
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