Je ne supporte pas...

[noem998]

Dites n'importe quoi si ça vous fait plaisir. Par contre assumez les débordements derrière...
C'est pour cela que je ne lis plus ce qui est écrit en commentaire dans l'article "les flammes".

Vous pouvez citez l'ONU. La même organisation où Le royaume saoudien a été désigné pour présider la commission onusienne pour les droits des femmes, dont elle est membre depuis 2017 ?
Je ne me fatiguerais pas à répondre plus longtemps à ce sujet. Vous avez vos positions j'ai les miennes.

 

[Alzire]

@noem998 Quand un État vise et tue délibérément des civils par milliers, détruit les infrastructures vitales, organise la famine, appelle ces civils des animaux et parle de nettoyage du territoire, je ne vois pas bien comment on pourrait appeler ça autrement qu'un génocide.

Voici la définition juridique internationale d'un génocide :

« l'un quelconque des actes ci-après commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) meurtre de membres du groupe ;
b) atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

Considérer que l'Etat d'Israël est en train de cocher plusieurs de ces cases avec le "soutien inconditionnel" de la France, ce n'est pas "dire n'importe quoi" et ça ne me fait pas vraiment plaisir non plus.

Qu'est-ce que c'est que ces menaces de devoir assumer des débordements ? Si c'est une manière de nous accuser d'antisémitisme, ça illustre tristement le constat qu'on faisait dans l'autre topic...

 

[noem998]

au nom de qualifications malheureuses ou non pertinentes on peut faire faire beaucoup de choses aux gens.

Tout d'abord on perd tout recul sur soi, capacité d'esprit critique.

La qualification juridique je la laisse aux juges. Il y a le texte et la lettre. Après en pénal ça doit être autre chose... c'est comme détecter le cancer : je laisse ça aux gens compétents...

A vrai dire que vous soyez antisémites ou pas je m'en tape. Les accusations à la con je les laisse à d'autres. Vous pensez ce que vous voulez après il faut l'assumer.

 

[Elvira-Tajkowsky]

Ok Erdogan.

 

[noem998]

oh merci pour la blague, au moins je me suis marrée. Vu ma détestation du type (un Etat Kurde me ferait plaisir d'ailleurs je vois peu de manifs de soutien aux Kurdes alors qu'on était bien contents de les trouver face à l'EI.

 

[Ace Dolly]

@noem998 J'ai une vraie question, tu es évidemment libre d'y répondre ou de m'envoyer bouler, mais comment tu appelles ce qu'il se passe dans ce cas ?

 

[noem998]

@noem998 J'ai une vraie question, tu es évidemment libre d'y répondre ou de m'envoyer bouler, mais comment tu appelles ce qu'il se passe dans ce cas ?

N'étant pas spécialiste de ces questions, je dirais un conflit asymétrique entre le Hamas et l'Etat d’Israël.

Mais si je devais donner un nom plus spécifique : le piège du Hamas dans lequel ne pouvait que tomber Israël ( ou tout autre état).

L'attaque du 07 octobre par sa nature, la violence des actes parfaitement prémédités ne pouvait que déclencher une action massive de l' Etat d 'Israel. Car aucun Etat ne peut laisser ses concitoyens se faire violer et massacrer. Qui plus est avec l'autre enfoiré à sa tète.

Résultat, ils sortent la massue pour taper un moustique ( métaphore avec ses limites). comme le moustique se planque derrière les civils. Eux trinquent car des pilonnages/et bombardement propres ça n'existent que dans le reve de certains...

Belle victoire politique du Hamas ( plein de sympathisants etc... ) même si militairement Israel "gagne". Un peu comme en afgha où les occidentaux gagnent militairement mais perdent politiquement.

Par ailleurs après ce conflit que va-t-il se passer ? On repartira sur des attentats puis raids puis attentats etc... j'aimerais bien un peu d'espoir svp....

Par contre, la situation peut se déverrouiller : si par exemple l'autorité palestinienne botte le cul du hamas, le régime iranien s'écroule, la clique d’extrême droite au pouvoir dégage en Israel et dans la foulée est proposé la reconnaissance de l'Etat palestinien ( celle ou celui qui fait passer ça en Israël gagne un superbe gilet pare-balles pour le restant de ses jours car je ne lui donne pas cher de sa peau la paix demande du courage et le sens du sacrifice ).

 

[Alzire]

@noem998 Je pense que tu te trompes quand tu fais des palestiniens des victimes collatérales. Des journalistes (notamment du magazine +972) ont montré que l'armée israélienne vise délibérément des civils. Elle utilise l'intelligence artificielle pour optimiser le nombre de victimes civiles dans ses bombardements. Les dizaines de milliers de civils tués ne l'ont pas été par accident alors que l'armée visait le Hamas. Je ne parle même pas de la famine, des actes de torture, des emprisonnements sans procès, etc. Le but affiché du gouvernement et de l'armée est d'écraser les gazaouis qui sont officiellement assimilés à des terroristes. Ils ne s'en cachent même pas.

J'espère comme toi la paix mais j'espère aussi que les dirigeants israéliens seront un jour jugés devant un tribunal international.

 

[jorda]

C'est oublier que les Palestiniens sont régulièrement victimes d'Israël depuis bien plus longtemps que le 7 octobre.
L'occident ne fait strictement rien contre les colonisations illégales en Cisjordanie (et les crimes associés contre la population et sur lesquels les médias ne communiquent pas beaucoup), et la Palestine est sous blocus depuis 2007...
C'est compréhensible de condamner le 7 octobre, mais c'est totalement oublier le ras-le-bol général en Palestine vu que personne ne fait rien depuis 50 ans.

EDIT : et ce malgré le fait que Israel est le pays le plus condamné de l'ONU, loin devant les autres. Mais le blabla et les actes sont deux choses différentes...

Ce n'est pas pour rien que de nombreux universitaires de nombreux pays sont en faveur de la Palestine (et ce malgré la position opposée de leurs gouvernements - sans parler de l'Afrique du Sud, qui connaît bien ce type de questions).

EDIT 2 : un article qui résume la situation...

https://www.ouest-france.fr/monde/israel/cisjordanie-occupee-colonies-violences-impunite-cinq-choses-a-savoir-sur-les-colons-juifs-06e5097a-9d94-11ee-8057-8c97a280e4e6

J'espère comme toi la paix mais j'espère aussi que les dirigeants israéliens seront un jour jugés devant un tribunal international.

Je suis pessimiste....

 

[noem998]

@Alzire
Je suis très vaguement ce qu'il se passe. Je suis terriblement très lasse d'un conflit sans fin. Juste, si des frappes sur les civils sont avérées : un go le tribunal militaire, deux je me dis la déchéance de l'armée "la plus morale au monde".

L’extrême droite au pouvoir voilà ce que ça donne.

Ensuite que les dirigeants israéliens finissent devant la CPI je n'y crois pas un instant. désolé :/

@jorda je te rejoins sur le pessimisme.

 

[Elvira-Tajkowsky]

@noem998 déjà je te remercie d'avoir précisé un peu plus ta pensée et aussi d'avoir adouci ton discours. Et pour le trait d'humour, c'était de l'humour mais c'était aussi pour savoir, si tu répondais 1er degré, si tu trouvais Erdogan juste quand lui aussi rechigne à employer le mot génocide pour ces crimes envers le peuple arménien.

C'est quand même dommage de sous-entendre que les autres n'y connaissent rien en parlant de génocide pour admettre ensuite soi-même ne pas se renseigner sur ce conflit. Mais c'est aussi honnête de ta part et j'apprécie cette transparence.

Pour les meurtres de civils par l'armée israélienne, c'est avéré. Même un média largement pro-israélien comme Time of Israël reconnaît que l'armée israélienne tire dans le tas sans s'inquiéter de tuer des civils et reconnaît qu'il s'agit d'un mode opératoire habituel. Et pour un story-telling un peu moins partisan de ce même évènement, cet article du Parisien qui mentionne un drapeau blanc hissé, en vain.

 

[DaisyFitzroy]

@Elvira-Tajkowsky dans le premier lien que tu donnes l'article précise justement que les soldats ont tiré en violation directe du protocole et que l'armée reconnaît une erreur tragique. Je ne dis pas que certains soldats ne tirent pas dans le tas, mais ce n'est pas ce que dis ton lien. Le deuxième lien non plus d'ailleurs. Nul part il est écrit qu'il s'agirait d'un mode opératoire habituel.