La fresque pornographique du C.H.U. de Clermont-Ferrand

[Pipistrelle.]

Je te rejoins totalement.

Et en lisant tes messages @Interlude., je comprends ce que tu veux dire. Mais c'est vrai que vu de l'extérieur ça peu paraître choquant, et personnellement je trouve toujours un côté hypocrite à cette pornographie, par exemple si c'était deux hommes que représentaient ces dessins, 80% des défenseurs de cette fresque crieraient sûrement à l'obscénité.

Les hommes aussi y ont le droit, notamment certains professeurs cf. ce blog (attention scènes d'orgie). Apparemment d'autres ministres en ont pris pour leur grade, Kouchner entre autres, même si je n'arrive pas à trouver d'image. Si tu pars sur cette piste-là, on va facilement te répondre qu'il a fallu attendre qu'une femme, a fortiori ministre, soit représentée dans une position obscène, pour que des voix s'élèvent... Genre ouais, les féministes ça les dérange pas que des hommes soient instrumentalisés, blablabla.

 

[Neverland90]

@Interlude: Merci pour tes explications et tes liens. Je ne pense pas que je suis d'accords mais je comprends. Cependant, je tiens juste à préciser que si les internes qui ont rajoutés les bulles disent que ça représente une interne se faisant violée, c'est assez explicite pour moi. Ils reconnaissent par le fait que ce n'est pas une scène d'orgie mais bien une scène de viol. A un moment, faut assumer un peu ses propos et eux sont bien placés pour savoir ce que représente cette fresque puisque c'est leur salle de garde. Cette histoire ira-t-elle en justice ? Parce que si 'est le cas, ça sera les avis des internes travaillant dans l'hôpital où la fresque a été peinte qui sera prit en compte. Et autant dire qu'ils se sont tirés une balle dans le pied. Ils feraient mieux de réfléchir avant de parler sans vouloir être méchante. pour aller plus loin, j'ai l'impression qu'ils ont voulu se rattraper en disant que la superwoman ne représentait pas la ministre de la santé mais une interne. La représentation du viol d'une ministre c'est très grave, j'en conviens mais la représentation du viol d'une interne, non ? Peu importe le "statut social", normalement le viol est crime grave peu importe que ça concerne une ministre ou une interne. Une victime est une victime.

Ensuite concernant la relation dominée/dominant, le problème de cette fresque c'est que le visage de superwoman n'exprime rien, on dirait plutôt qu'elle est dans un état second. La seule chose qu'on voit c'est qu'elle masturbe un des gars. Mais pour le reste, elle est clairement maintenue mais elle ne semble même pas prendre du plaisir à ce qu'elle fait. Le corps de la femme comme défouloir à des hommes frustrés ne se préoccupant que de leur plaisir en somme. La relation dominant/dominée, dans les représentations médiatiques (parce que je pense que dans l'intimité des gens c'est moins ambiguë), la femme est dans la plupart des cas dominée et elle l'est assez violemment. ). Mais au font ça ne m'étonne pas dans la mesure où nous vivons dans un pays où toute relation est perçue sur le mode du dominant / dominé, de l'exploiteur et de l'exploité...c'est assez triste mais je suppose que c'est ce qui ressort de l'esprit des gens du coup.

 

[Interlude.]

@Interlude: Cependant, je tiens juste à préciser que si les internes qui ont rajoutés les bulles disent que ça représente une interne se faisant violée, c'est assez explicite pour moi. Ils reconnaissent par le fait que ce n'est pas une scène d'orgie mais bien une scène de viol.

La fresque (qui existe depuis 15 ans) est sensée représenter une orgie, et c'est ce qu'ont dit les internes également...
Niveau qualité du dessin je le trouve moi même assez laid et pas vraiment clair sur qui consent ou pas, mais c'est bien sensée être une orgie (ceci dit les scènes d'orgies dans les pornos sont du même acabit)

Bref, je voulais juste éclairer un peu le sujet sur cette fresque / les traditions médicales. Mais je suis d'accord que les traditions n'excusent pas tout (et sûrement pas le viol de qui que ce soit)

 

[Ratibus]

Hello!
Etant interne en médecine (5ème semestre, ça veut dire que je suis en 9ème année) et une femme je me permet de réagir brièvement et vous donner mon point de vue.
Tout d'abord, je précise que sur les fresques ce ne sont pas QUE les femmes qui sont représentées en tant que soumises, donc arrêtons de dire qu'encore une fois elles sont victimes du machisme et tout et tout...
Ensuite, ne pas oublier que bien souvent les personnages représentent d'ancien Grand patrons de l'hôpital et que ces dessins sont là pour les tourner en dérision. Mais ça, personne ne le dit dans la presse... Le but n'est pas de dessiner du cul opur dessiner du cul.
Après, pour parler de mon expérience, je ne suis pas particulièrement à l'aise avec le sexe mais je n'ai absolument JAMAIS été choquée par ce que j'ai pu voir en salle de garde, je ne me suis JAMAIS sentie menacée de viol ou autre dans n'importe quelle soirée médecine. Les internes en médecine ne sont pas les gens les plus menaçant qui soit, restons sérieux...
L'humour des médecins est cynique, noir et sans finesse parceque ce qu'on voit alors qu'on a à peine 18 ans bein ça fait grandir et que forcément on reste pas naïf bien longtemps. A 18 ans, j'ai fait la toilette d'un patient mort, personne n'est venu me demander comment ça allait après... A 26 ans, je ne compte plus le nombre de patient pour qui j'ai du aller constater le décès (avec la famille dans la chambre à qui tu dois tout expliquer...). Des gens que tu dois prendre en charge pour agression, des femmes/hommes (parceque ça existe) battus par leur conjoint... Des jeunes de mon âge à qui tu apprends qu'ils sont condamnés...
Sauf que ça, on aura beau vous l'expliquer, jamais vous ne pourrez vous imaginer ce que ça fait au fond de ses tripes. ET heureusement, parceque c'est inimaginable.
Alors on voit tellement de choses horribles que les dessins sur un mur ça nous passe au dessus! Après si il y a des gens qui ont du temps et de l'energie pour s'en occuper et critiquer et bien tant mieux!
Mais ne pas être choquée de ces dessins, et bien ça ne m'empeche pas d'avoir une franche empathie et compassion pour les jeunes femmes (à qui je m'identifie très bien, vous faites pas de souci) que je reçois aux urgences à 4h du matin pour aggression sexuelle.

Ca me fait bien marrer que vous soyez plus au courant de ces fresque que de la Loi santé qui nous pend au nez à tous. Ne gachez pas votre énergie et si vous voulez parler scandale en médecine ne vous trompez pas de débat.

Alors oui je suis cynique et agressive mais payée 1800 euros par mois à travailler 12h par jour la semaine + week end sans reccupération (avec récemment 1 mois et demi sans un seul jour de congé) ça me fait mal aux fesses d'entendre que si on est capable de peindre des dessins comme ça c'est qu'on n'est pas capable de soigner les gens. Parceque perso, je me défonce toute la journée pour vous soigner, et en plus j'aime ce que je fais.

 

[Ju-]

@Ratibus : t'as beau etre étudiante en médecine je me demande vraiment pour qui tu te prends pour nous parler comme ça.
Jusqu'ici les échanges etaient cordiaux.

Mais t'en fais pas, on a l habitude : a chaque fois qu'on parle de féminisme, y a quelqu'un pour nous rappeler qu'on ferait mieux de s'occuper du chômage/ des SDF / de la faim dans le monde / les problèmes des étudiants en médecine... Et que ca les fait bien rire qu'on ai l'énergie de s'occuper de ca contrairement à eux.

Et y a toujours une fille dans le lot pour nous dire que ELLE, elle a jamais été victime de sexisme alors faudrait penser à la fermer un peu.

T'as soulève plein de points intéressants, tu te sens de continuer à en discuter sans être désagréable ?

 

[Neverland90]

Surtout que ce scandale plus celui des TR et TV sur patients endormis ça commence à faire beaucoup. De toute façon, je le répète au vu des bulles qu'il y a, c'est tout à fait logique que cette fresque porte à confusion.
Quant à la nouvelle réforme, je peux comprendre votre frustration, mais ça n'excuse pas cette fresque sans compté le harcèlement de la militante de OLF qui a dénoncé cela. C'est quand même bien la preuve qu'il y a un problème dans la mentalité de certains médecins, internes et autres...

 

[katnissvsw]

Récupération malsaine par des pro fresques de propos de Martin Winkler
Le mag en question et les vrais propos de Winkler

 

[CrystalEnki]

C'est glauque. Comparer le meurtre de 17 personnes à un dessin effacé....

 

[Ratibus]

Merci de tout coeur pour ton message TanteJulia.