Résultats Présidentielle 2012 : Hollande en tête devant Sarkozy

[Purdey]

Louis Aliot et Nardine Morano sur un plateau de Canal +, tout ce que je déteste

 

[Mandorle]

Effectivement, la différence de début de politisation est énorme. Mais comment résoudre ce problème ? Mettre le droit de vote à 21 ans ça n'aiderait pas je pense. Par contre, remplacer, je sais pas moi, l'ECJS par un truc utile par exemple. Je pense que ces heures pourraient contenir autre chose. Notamment, quelques notions élémentaires de psychologie, principalement pour expliquer 'qu'est ce qu'un stéréotype, un préjugé, de la discrimination ? Comment cela fonctionne-t-il et comment peut on changer cela ?" (2H en L1 de psycho, ça mériterait vraiment de prendre 2H au, je sias pas, au collège.)

Oui ! Et de l'économie ! Sérieusement, même si on en fait un peu en histoire au collège/lycée, ça reste quand même assez marginal, et les aspects économiques prennent une part majeure dans les programmes. Je trouve ça dommage qu'on doive voter en partie pour ça alors que beaucoup de gens n'en ont jamais fait de leur vie !

 

[Rebecco]

Une petite question : pourquoi Sarkozy est des les premiers alors que pendant 4 ans tout le monde se plaignait de lui ? O_o
Je ne suis pas française donc j'aimerais franchement savoir ce qui a motivé les gens a voter pour lui.

 

[Mendoza]

Je m'immisce dans votre discussion mais j'aurais besoin d'un petit éclaircissement?

Je viens de suivre les deux discours sur lemonde.fr et un moment je tombe sur ça?

Le Monde.fr: SARKOZY évoque à nouveau dans son discours l'épisode d'un dialogue entre Nicolas Sarkozy et les auditeurs de France Inter, où une auditrice a évoqué "la faute des Portuguais". Cela fait plusieurs semaines que le candidat répète cet épisode dans ses meetings.

Et je suppose que ça se rapportait à ça posté quelques minutes plus tôt?:

"A la femme qui a peur dans son quartier, ou pour aller prendre le métro : je n'ai pas de leçon de moral à lui donner, mais des réponses légitimes."

Je dois avouer que je suis sur le cul? Est ce quelqu'un a entendu parler de cette histoire? J'ai lancé une recherche sur google mais j'ai rien trouvé

 

[Styx]

Je pense que ça n'a pas vraiment sa place ici (pardon pardon) mais c'est un truc que j'ai besoin "d'extérioriser" et que je ressasse. J'ai besoin / envie de partager mon "indignation" avec vous.

Vous voir parler de notion "contre les riches" me rappelle l'anecdote que j'ai vécu il y a quelques jours. Lors d'un travail à 2 dans le cadre de mes études on devait organiser des mesures de communication pour promouvoir un projet éolien (projet fictif). Une mesure consistait à faire un voyage de presse pour montrer l'entreprise, ce qui en soi est plutôt une bonne idée (oui oui, j'arrive au point qui m'a choqué). C'est ma collègue qui avait lancé l'idée mais sa justification m'a juste mise sur le cul. "Oui comme ça on montrera les pauvres petits ouvriers qui n'ont pas d'argent, blablabla, les journalistes auront pitié, blablabla".

Mais heu... heu... c'est quoi cette manière de parler des ouvriers ? C'était dit d'un ton tellement... "dédaigneux". Et quand je lui explique que, oui, c'est une bonne idée mais ce n'est pas une bonne manière d'aborder cette mesure, etc. Elle me sort un magnifique "Mais t'es stupide ou quoi ?".

Hahum....

Spoiler

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Voilà, tout ça pour ça . Et je sais que ça n'a rien à voir avec le débat mais fallait que ça sooooorte. Pfiou.

Mais c'était ironique son discours sur les "pauvres ouvriers", ou même pas?
C'est bien connu, y a pas mieux que de traiter l'autre de con pour mieux faire passer son argument et prouver qu'on a raison

 

[Styx]

Sinon, ce soir sur F2 il va y avoir Mélenchon et Le Pen (si j'ai bien compris). Ca va être folklo .

Du sang
Faites les entrer dans l'arène de boue!

Mes prévisions pour la confrontation :

Un débat de sourds : youpi.

EDIT : Styx , désolée, y' a un passage où tu parles de ton frère qui est cité au début de mon post, je crois que j' ai du appauyer sur "multi" sans le vouloir en lisant dtaleur et que c' est resté, parceque j' avais pas vu que c' était cité, enfin je pensais vraiment faire un post sans rien d' autre quoi. Y' a aucun rapport entre ce que je dis, et ce que tu dis, enfin du moins, ce ne sont pas tes propos qui ont inspiré les miens. Enfin tu vois ce que je veux dire quoi ?

ah oui, merci de préciser, je ne voyais pas ce que mon frangin (si bolosse puisse-t-il être parfois) venait faire dans le débat

 

[Styx]

Effectivement, la différence de début de politisation est énorme. Mais comment résoudre ce problème ? Mettre le droit de vote à 21 ans ça n'aiderait pas je pense. Par contre, remplacer, je sais pas moi, l'ECJS par un truc utile par exemple. Je pense que ces heures pourraient contenir autre chose. Notamment, quelques notions élémentaires de psychologie, principalement pour expliquer 'qu'est ce qu'un stéréotype, un préjugé, de la discrimination ? Comment cela fonctionne-t-il et comment peut on changer cela ?" (2H en L1 de psycho, ça mériterait vraiment de prendre 2H au, je sias pas, au collège).

Ouais, avec un peu de philo, aussi. Parce que la philo en terminale, c'est pas suffisant, selon moi. Bref, il faut aider les jeunes à ouvrir leur esprit aux problèmes politiques / de société, je pense.
Mais après il faut des profs qualifiés, avec des salaires, un budget... on n'est pas sorties

 

[Shaunih]

Une petite question : pourquoi Sarkozy est des les premiers alors que pendant 4 ans tout le monde se plaignait de lui ? O_o
Je ne suis pas française donc j'aimerais franchement savoir ce qui a motivé les gens a voter pour lui.

C'est justement parce que beaucoup de gens ont en marre de Sarkozy que Hollande va très sûrement être élu [car beaucoup de gens de droite vont voter pour Hollande seulement pour voter contre Sarkozy - j'espère être clair].
En ce qui concerne, pourquoi les gens souhaitent encore voter pour Sarkozy... Les gens oublient facilement apparement [business avec des dictateurs [qu'il nie publiquement maintenant alors qu'il y a des rapports - promesses non tenues : il avait dit qu'il n'allait pas toucher aux retraites il l'a fait -diminution du chômage et des SDF, non - il a dit qu'il allait voter une loi contre les parachutes dorés, il n'a rien fait - fiscalité, santé, éducation et j'en passe, je vais pas m'amuser à refaire toute la liste].
Les gens votent de droite car ils partagent "les valeurs de droite" [concernant le travail par exemple]. Enfin... on peut pas dire que Hollande va vraiment faire une politique de gauche vu la situation, j'ai vu plus socialiste qu'en même.
Et en période de crise, la droite est souvent favorisé, donc ca joue.
Bon j'ai essayé d'être objective, mais détestant Sarko, c'est difficile.

 

[Lenehän]

Je trouve ça moins dangereux du point de vue de l'application qu'on fait du discours.
Je préfère me battre pour que les gens travaillent plutôt que me battre pour que les gens travaillent le moins possible ... alors, oui, je ne suis pas d'accord avec la manière dont la droite sarkozyste vise les gens qui ne travaillent pas, mais ça me paraît la moins pire des alternatives (d'autant plus que maintenant il n'y a plus que deux alternatives, joie pour moi).

Bon, déjà je ne suis de toute façon pas d'accord sur ce point, parce que l'idée du travail comme valeur m'est totalement étrangére. Pour moi le travail n'est pas une valeur, c'est une aliénation. A moins bien sûr que ce soit vraiment un travail stimulant, créatif ("Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie." n'est-ce pas, Confucius). Mais je respecte ton point de vue.
Mais pour moi en fait les "riches" (ok, je généralise) ne travaillent pas. Beaucoup d'entre eux se contentent de récupérer l'héritage/ entreprise de papa maman. Donc pour moi, voter Sarkozy, ce n'est pas voter pour que les gens travaillent. C'est voter pour que les amis friqués de Sarkozy continuent de s'en mettre plein les poches. Ce n'est pas le job d'un président. Et je trouve que ça, c'est plus dangereux que ce que ferait Hollande au pouvoir. Ça m'insupporte cette idée que Sarkozy veut faire passer, que si l'on est riche l'on a "mérité" d'être riche. Pour moi les héritiers millionnaires qui râlent parce qu'ils ont des impôts sont plus des assistés que les gens qui font une arnaque au RSA. Ceux-là se battent pour survivre, merde.
Et on doit les aider. C'est ceux là qu'on doit aider et pas les milliardaires qui n'ont aucunement besoin de notre aide; Pour moi le gouvernement doit aider les gens qui en ont le plus besoin, parer au plus urgent.

Je crois que je suis pas très claire désolé !

 

[Leech]

Mais c'était ironique son discours sur les "pauvres ouvriers", ou même pas?
C'est bien connu, y a pas mieux que de traiter l'autre de con pour mieux faire passer son argument et prouver qu'on a raison

Je crois qu'elle essayait d'exagérer son propos pour en faire de ""l'humour"" mais à mon avis, il y avait un fond de vrai "dédain". C'est quelqu'un d'assez "hautain" qui ne se cache pas de dire qu'elle est "grande gueule" ("parce que tous les Orléanais sont comme ça, épicétout" haha...). Typiquement le genre de personne qui se dit honnête en étant juste méchante.

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Voilà voilà.

Bon, tous ces débats à la TV / sur le forum nuisent à mon alimentation. J'arrive pas à me mettre à la préparation du dîner .

 

[Styx]

Je crois qu'elle essayait d'exagérer son propos pour en faire de ""l'humour"" mais à mon avis, il y avait un fond de vrai "dédain". C'est quelqu'un d'assez "hautain" qui ne se cache pas de dire qu'elle est "grande gueule" ("parce que tous les Orléanais sont comme ça, épicétout" haha...). Typiquement le genre de personne qui se dit honnête en étant juste méchante.

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Voilà voilà.

Bon, tous ces débats à la TV / sur le forum nuisent à mon alimentation. J'arrive pas à me mettre à la préparation du dîner .

Oui c'est marrant comme "ouais je suis grande gueule, et alors, BORN DIS WAY BABY" suffit à excuser la vulgarité / le manque de respect chez certains.

 

[Styx]

Mes amis fb sont plus ou moins drôles