Atsu a dit :
Déjà j'aimerais bien savoir "qui" torturait...outre les volontaires comme notre crouton national (le pen), j'ai du mal à imaginer les grands généraux, les majors (je suis nulle en vocabulaire militaire au niveau des grades, désolée, je veux dire : les chefs les plus hauts) torturer eux même et faire le sale boulot.
Donc je prends "l'obligation" dans le sens où tu as une hiérarchie et que désobéir aux ordres...on sait ce que ça vaut en temps de guerre (en gros : tu refuses les ordres, tu te retrouves à la place du mec qui se fait torturer, ou alors , une exécution rapide). Il y a ceux qui ont choisi de le faire (j'en suis sûre), mais je pense aussi que lorsqu'on a une famille, qu'on a pas décidé ça mais qu'on se retrouve obligé de le faire, dire non mérite une sacrée dose de courage. Moi même je ne peux pas dire "si j'avais été à sa place, j'aurais envoyé chier mes supérieurs"...je pense que se protéger est une réaction, dans ce cas là, malheureusement, humaine. Ceux qui auraient dû dire non et qui ne l'ont pas fait, craignant les représailles, sont à mon avis, bien punis par ce qu'ils ont fait. Le faire de ton plein gré ne laisse pas indemne, mais alors le faire avec dégout mais parce qu'on est obligé, je pense que le mec se retrouve à la fin bien traumatisé. Vivre avec ça est un truc que nous ne comprendrons jamais, alors je trouve ça un peu facile (excusez moi, mais c'est ce que je pense) de venir taper du bâton avec le peu de recul que NOUS, à 20 ans, pouvons avoir.
C'est un sujet qui est un peu dangereux, dans le sens où nous n'avons que les infos que nous trouvons et qui nous sont données et que dans ces cas là, il faut prendre des pincettes pour ne pas accuser tout azimut sans connaître exactement ce qu'il s'est passé. Comme l'a dit Pétoncule, et je suis d'accord sur ce point là : la France a tendance à rester trop silencieuse sur ce passage de l'histoire, raison de plus pour pas trop s'engager sur un terrain plus que vaseux.
on ne cherche pas à excuser, ce sont des choses qui sont INEXCUSABLES.. de la part des volontaires, encore plus. Mais pour l'obligation au sens où je l'ai compris, je peux comprendre ce qui se passe dans leur tête.
C'est tout ce que je peux dire là dessus...
Tout à fait d'accord avec Atsu, Pétoncule et Copenhague, pour changer 
.
En temps de guerre, on peut déserter, on peut être objecteur de conscience, on a toujours le choix. Même quand on a une famille, etc, participer à la guerre relève d'un choix, et il me semble qu'avant d'aller torturer quelqu'un, au lieu d'obéir sous prétexte que c'est un ordre, on pourrait réfléchir deux minutes.
Mon père est né en 1940, il avait donc 18 ans en 1958, et il fait un service de plus de deux ans entre 1958 et 1961 : il a quand meme réussi à se débrouiller pour ne pas aller en Algérie. Je ne dit pas que tout le monde aurait pu avoir cette chance/débrouillardise, mais tout de même. Sans oublier que ne nombreux amis de mon père avaient décidé de devancer l'appel (c'est à dire de s'engager avant d'être appelé au service militaire), afin de toucher une solde plus importante. Au moment de leur engagement, ils savaient qu'ils partiraient en Algérie, et pourtant ils ont fait ce choix. Il faut arrêter de penser qu'en temps de guerre il n'y a que des gentils garçons qui ne voulaient pas se trouver là. Torturer quelqu'un relèvre d'un savoir-faire particulier, on est choisi pour ça. Et dans l'armée de cette époque, il y en avait quand meme pas mal qui voulaient "casser du bougnoule"
.En temps de guerre, on peut déserter, on peut être objecteur de conscience, on a toujours le choix. Même quand on a une famille, etc, participer à la guerre relève d'un choix, et il me semble qu'avant d'aller torturer quelqu'un, au lieu d'obéir sous prétexte que c'est un ordre, on pourrait réfléchir deux minutes.
Mon père est né en 1940, il avait donc 18 ans en 1958, et il fait un service de plus de deux ans entre 1958 et 1961 : il a quand meme réussi à se débrouiller pour ne pas aller en Algérie. Je ne dit pas que tout le monde aurait pu avoir cette chance/débrouillardise, mais tout de même. Sans oublier que ne nombreux amis de mon père avaient décidé de devancer l'appel (c'est à dire de s'engager avant d'être appelé au service militaire), afin de toucher une solde plus importante. Au moment de leur engagement, ils savaient qu'ils partiraient en Algérie, et pourtant ils ont fait ce choix. Il faut arrêter de penser qu'en temps de guerre il n'y a que des gentils garçons qui ne voulaient pas se trouver là. Torturer quelqu'un relèvre d'un savoir-faire particulier, on est choisi pour ça. Et dans l'armée de cette époque, il y en avait quand meme pas mal qui voulaient "casser du bougnoule"
Pas senvie de m'étendre et pas envie de tout lire...
Je pense juste qu'on ferait mieux d'attaquer Le Pen sur ces idées actuelles on ne peu plus douteuse que sur son passé de militaire. Encore si ça avait été pour le plaisir de la torture, mais dans l'article on lit bien "dit des noms et je te jure sur mon honneur de soldat que ça s'arretera!". Vous croyez qu'on fait commun en temps de guerrre pour obtenir de renseignements? Qu'on demande gentillemnt avec stp et merci? La guerre c'est la guerre ça n'excuse pas tout, mais ça autorise a passer sous silence une grande partie des faits.
PS: Etes vous sure que parmis les insurgés, aucune n'ont des parents ou grand parents ayant commis de tels actes? A votre place je me poserai des questions...
Je pense juste qu'on ferait mieux d'attaquer Le Pen sur ces idées actuelles on ne peu plus douteuse que sur son passé de militaire. Encore si ça avait été pour le plaisir de la torture, mais dans l'article on lit bien "dit des noms et je te jure sur mon honneur de soldat que ça s'arretera!". Vous croyez qu'on fait commun en temps de guerrre pour obtenir de renseignements? Qu'on demande gentillemnt avec stp et merci? La guerre c'est la guerre ça n'excuse pas tout, mais ça autorise a passer sous silence une grande partie des faits.
PS: Etes vous sure que parmis les insurgés, aucune n'ont des parents ou grand parents ayant commis de tels actes? A votre place je me poserai des questions...
Petoncule a dit :
Je pourrais savoir pourquoi parce que je vois pas vraiment ou est la stupidité la dedans. Peut être que confère le titre de chef de l'état???Mindalajinka a dit :
J'ai répondu d'un ton désagréable car c'est de cette facon qu'on a "polémiqué" sur mon message. J'veux bien un débat, mais plus de celui-là du coup.
Et bon, ben ,j'vais me justifier alors. Déjà dans ma petite tête bien naïve ou étroite d'esprit (non j'vous assure, c'ets pas une facçon ironique de vous pointer du doigt, vérité vraie), j'ai toujours eu du mal à concevoir qu'un parti comme le FN puisse exister. En même temps, la démocratie hein. Mais je trouve celà presque inconcevable qu'un parti politique anti-démocratique puisse proliférer ainsi. D'où le fait que je N'ARRIVE pas à lui trouver n'importe quelle excuse qu'il soit, ou même d'essayer d'y réfléchir.
Ensuite, ouais, je charge Le Pen à mort, c'est peut-être con, mais, c'est moi. J'n'ai jamais dit que j'apportais la bonne parole. J'ai dit ce que je pensais, avec tout ce que j'ai de naïveté et de bornée-attitude ^^.
A ne plus refaire donc c'est noté.
100drillon a dit :
Je ne suis pas du genre à dire "Oh, mince, Papy a fait de même, bon ben finalement ça ne devait pas être si grave". Cela n'excuse rien.
Et puis comme on le répète, Le Pen était volontaire lors de cette guerre, c'est ça que je trouve abominable, et aussi qu'il continue à défendre de telles idées.
Je vais parler peut etre un peu trop vite, mais apparemment, elle insinue que certaines d'entre nous ont probablement des membres de leur famille, qui pendant les guerres, ont ete amenes a commettre certains actes de barbarie, de tortures, meurtres etc., et donc, nous devrions nous sentir coupables en quelques sortes, ou bien se dire que tout est relatif "Puisque mon grand pere a tue ou torture certaines personnes, finalement ce n'est pas si grave ce que Le Pen a pu faire en Algerie".
Enfin bon, attendons confirmation...
Enfin bon, attendons confirmation...
Bon je vais essayer d'expliquer ce que j'ai voulu dire vu qu'apparemment personne voit trop ce que cette question fait là, bien que c'était plus une question chargée de sous entendus que une question destinée à être développée...
Après je ne défends pas du tout Le Pen mais ça à tendance à m'enerver la vie privée des candidats qui ressort pendant les éléctions et qui ammènent la plupart des gens à faire des jugements aproximatifs. Je pense qu'on devrait se tenir à parler uniquement de politique et non des histoires de fesses de Cécilia Sarkosy ou du passé peu reluisant de Le Pen: on a pas besoin de tout ça pour se rendre compte que nous n'aurions que des désavantages à l'avoir comme président...
Edit: C'etait surtout parce que dans la plupart des posts le sujet est plus "La torture est horrible en tant qu'acte" plutôt que "Il est inconcevable que le possible-futur chef des armées ait torturé durant une guerre (ce qui selon vos ne devrait pas avoir lieu même en tant de guerre".
J'avoue que pour celles pensant comme dans la 2° proposition, ma question est alors stupide...
C'était a peu près ça. Je veux simplement dire que Le Pen ayant déjà une image de personnage malsain, le fait de dire qu'il ait torturé le fait passer pour un monstre sans coeur. Pourtant, des membres de la famille de certaines des madmoizelles ont certainement eu à commettre de tels actes et si elles étaient au courant, elles dédramatiseraient peu être un peu et se rendraient compte que des gens très bien pouvaient être ammené à torturer en vue d'une fin précise (et non pour le plaisir de taper sur des algériens)
Après je ne défends pas du tout Le Pen mais ça à tendance à m'enerver la vie privée des candidats qui ressort pendant les éléctions et qui ammènent la plupart des gens à faire des jugements aproximatifs. Je pense qu'on devrait se tenir à parler uniquement de politique et non des histoires de fesses de Cécilia Sarkosy ou du passé peu reluisant de Le Pen: on a pas besoin de tout ça pour se rendre compte que nous n'aurions que des désavantages à l'avoir comme président...
Edit: C'etait surtout parce que dans la plupart des posts le sujet est plus "La torture est horrible en tant qu'acte" plutôt que "Il est inconcevable que le possible-futur chef des armées ait torturé durant une guerre (ce qui selon vos ne devrait pas avoir lieu même en tant de guerre".
J'avoue que pour celles pensant comme dans la 2° proposition, ma question est alors stupide...
