Une première "salle de shoot" à Paris

20 Novembre 2011
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Romans
Le fait que ce soit encadré par des médecins me semble être une très bonne chose, mais est-ce que c'est vraiment utile ? Je veux dire, est-ce qu'un toxicomane va préférer aller se piquer là-bas plutôt qu'ailleurs ?
Concernant la remarque de Gilbert Collard ça me paraît déplacé, puisque bon c'est venir en aide à des être humains plutôt que de les encourager qui compte dans cette initiative.
Bon au final je ne suis ni vraiment pour parce que je ne suis pas certaine que ça soit une initiative très pertinente, mais pas contre non plus parce que bon je ne vois pas de "mal" là-dedans tant que les personnes toxicomane y sont accueuillies sans jugement mais tout en étant aidée pour s'en sortir.
 
Je trouve ça totalement incohérent. On ne veut pas légaliser le cannabis, mais on veut bien construire une salle où les toxicomanes pourront s'injecter de la drogue dans les veines ! Avec des médecins !
Où va-t-on là exactement ?
La drogue est interdite, en quoi faire des salles changera quelque chose ?

On devrait limiter l'accès à la drogue, pas l'encourager en créant des salles spéciales. Franchement, c'est d'une débilité incroyable !

L'argument FN est très poussé, comme d'habitude, mais au fond, pas si bête que ça. La consommation de drogue est un délit, et le gouvernement est d'accord pour créer des salles spécialisées.

C'est du n'importe quoi.
 
K

katnissvsw

Guest
linouwou;3912937 a dit :
Je trouve ça totalement incohérent. On ne veut pas légaliser le cannabis, mais on veut bien construire une salle où les toxicomanes pourront s'injecter de la drogue dans les veines ! Avec des médecins !
Où va-t-on là exactement ?
La drogue est interdite, en quoi faire des salles changera quelque chose ?

On devrait limiter l'accès à la drogue, pas l'encourager en créant des salles spéciales. Franchement, c'est d'une débilité incroyable !

L'argument FN est très poussé, comme d'habitude, mais au fond, pas si bête que ça. La consommation de drogue est un délit, et le gouvernement est d'accord pour créer des salles spécialisées.

C'est du n'importe quoi.
Oui en théorie, ce serait bien mais en théorie, "tout le monde serait beau, tout le monde serait gentil".
Certes, c'est interdit mais il y a des gens qui sont accrocs au point qu'ils pourraient tuer pour avoir une dose. Donc autant contrôlé cette dépendance.
Je vais prendre l'exemple de la clope mais si une personne veut s'arrêter de fumer du jour au lendemain, elle ne va pas plus fumer du tout mais arrêter petit à petit.
Là,en plus de la dépendance, les gens peuvent se transmettre des maladies avec les seringues souvent non stériles donc c'est un enjeu de santé publique.
 
5 Septembre 2011
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linouwou;3912937 a dit :
Je trouve ça totalement incohérent. On ne veut pas légaliser le cannabis, mais on veut bien construire une salle où les toxicomanes pourront s'injecter de la drogue dans les veines ! Avec des médecins !
Où va-t-on là exactement ?
La drogue est interdite, en quoi faire des salles changera quelque chose ?

On devrait limiter l'accès à la drogue, pas l'encourager en créant des salles spéciales. Franchement, c'est d'une débilité incroyable !

L'argument FN est très poussé, comme d'habitude, mais au fond, pas si bête que ça. La consommation de drogue est un délit, et le gouvernement est d'accord pour créer des salles spécialisées.

C'est du n'importe quoi.

Il ne s'agit pas de l'encourager mais d'éviter les graves problèmes de santé dû à l'utilisation de matériel non stérilisé, etc.
Je ne pense pas qu'une personne non toxico ira dans ce lieu pour tester.
Je serais plus d'avis de dire que ce qui est n'importe quoi, c'est dire "vous êtes dans l'illégalité, alors restez dans votre merde, tuez vous".
Encore une fois, le but n'est pas de dire "se droguer, c'est bien", mais d'essayer de limiter les dégâts.
 
16 Avril 2009
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becherovka;3912435 a dit :
Je trouve son argument assez pertinent, au contraire. Il souligne tout ce qu'il y a de contradictoire dans la démarche, ouvrir des endroits légaux pour faire quelque chose d'illégal, le parallèle tient.

Cependant, en parlant de "malade qui s'auto-détruit" pour un toxico, vous le déresponsabilisez, c'est certes tout à fait dans l'air du temps de victimiser tout ce qui bouge et de tout mettre sur le dos de la société mais ça fait passer la responsabilité individuelle au second plan.

Sinon, combien ça coûte, cette affaire? Ca me choque que l'Etat trouve de l'argent pour aider des drogués (appelons un chat un chat) en clamant partout qu'il faut appliquer des plans d'austérité et que c'est la crise, ma bonne dame. Combien de SDF parisiens qui traînent autour de la Gare du Nord pourrait-on héberger, avec la même somme au même endroit? Intéressantes priorités de notre gouvernement, encore et toujours!

Je te cite car le forum marche très mal sur mon ordinateur mais je big up x100 (C'est tout :shifty:)
 
Un peu de Solution Hydro-Alcoolique, des aiguilles et seringues stériles reviennent moins cher que les traitements qu'on donne contre tout ce qu'on peut se refiler.
Et puis, ça me fait rire les gens qui disent que les drogués, c'est leur faute si ils sont comme ça, ça fait très remarque de la fille qui n'a pas vraiment eu affaire à de gros problèmes dans sa vie. J'ai été en contact avec des gens qui n'ont jamais eu de chances, qui n'ont pas leurs parents derrière eux pour les remettre dans le droit chemin, qui n'ont pas d'argent pour s'offrir ce que la société de consommation leur propose, qui sont en faite seuls. Ces gens là se réfugient dans la drogue. Va-t-on refuser de donner un foie à un ancien alcoolique sous prétexte que c'est SA faute s'il buvait trop? Je vous trouve bien dur...
Ce dispositif permettra aux drogués de rentrer en contact avec le personnel médical qu'il fuit d'habitude, dont il a peur et c'est un premier pas vers le sevrage. Ce dispositif permettra aussi de réduire les violences et donc d'aider les drogués qui sont isolés socialement.
 
26 Novembre 2005
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Lille
becherovka;3913135 a dit :
Subalterne, la différence entre la légalité et l'illégalité?!... C'est le fondement de notre société et du contrat social, quand même.

Plus précisément, en soit je comprends qu'on fasse du relativisme avec la loi dans le cadre d'une opinion personnelle, mais à l'échelle institutionnelle, c'est intenable.

La loi évolue. A l'heure où nous nous exprimons, le mariage homo est interdit par la loi. Dans quelques jours la loi l'autorisera. Il faut se souvenir que la France n'a dépénalisé l'homosexualité qu'en août 1982...

Perso, je considère que la loi qui fait d'un drogué un délinquant n'amène à rien et je prends le pari que cette loi évoluera dans un avenir proche, ne serait-ce que parce qu'elle a fait la preuve de sa totale inefficacité en matière de lutte contre la toxicomanie.

La création de la première salle de shoot à Paris va dans ce sens.
 
Dernière édition :
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becherovka;3913135 a dit :
systeme;3912976 a dit :
linouwou;3912937 a dit :
Je trouve ça totalement incohérent. On ne veut pas légaliser le cannabis, mais on veut bien construire une salle où les toxicomanes pourront s'injecter de la drogue dans les veines ! Avec des médecins !
Où va-t-on là exactement ?
La drogue est interdite, en quoi faire des salles changera quelque chose ?

On devrait limiter l'accès à la drogue, pas l'encourager en créant des salles spéciales. Franchement, c'est d'une débilité incroyable !

L'argument FN est très poussé, comme d'habitude, mais au fond, pas si bête que ça. La consommation de drogue est un délit, et le gouvernement est d'accord pour créer des salles spécialisées.

C'est du n'importe quoi.

Il ne s'agit pas de l'encourager mais d'éviter les graves problèmes de santé dû à l'utilisation de matériel non stérilisé, etc.
Je ne pense pas qu'une personne non toxico ira dans ce lieu pour tester.
Je serais plus d'avis de dire que ce qui est n'importe quoi, c'est dire "vous êtes dans l'illégalité, alors restez dans votre merde, tuez vous".
Encore une fois, le but n'est pas de dire "se droguer, c'est bien", mais d'essayer de limiter les dégâts.

Et pourquoi pas? Je sais que c'est très français de penser ainsi mais pourquoi la société et/ou l'Etat leur devrait quoi que ce soit alors qu'ils se sont mis en faute tout seuls?

denis;3912585 a dit :
becherovka;3912435 a dit :
Sinon, combien ça coûte, cette affaire? Ca me choque que l'Etat trouve de l'argent pour aider des drogués (appelons un chat un chat) en clamant partout qu'il faut appliquer des plans d'austérité et que c'est la crise, ma bonne dame. Combien de SDF parisiens qui traînent autour de la Gare du Nord pourrait-on héberger, avec la même somme au même endroit? Intéressantes priorités de notre gouvernement, encore et toujours!

Perso, je ne fais aucune différence entre un sdf qui s'explose la tronche au gros rouge ou à la bière et un toxico, lui aussi souvent sdf, qui se flingue à l'héroïne. Je pense qu'il faut aider et soigner les uns et les autres.

Que l'une des addictions soit légale et pas l'autre me semble tout à fait subalterne...
Subalterne, la différence entre la légalité et l'illégalité?!... C'est le fondement de notre société et du contrat social, quand même.

Plus précisément, en soit je comprends qu'on fasse du relativisme avec la loi dans le cadre d'une opinion personnelle, mais à l'échelle institutionnelle, c'est intenable.

re-edition;3912610 a dit :
kettu-water-fox;3912540 a dit :
becherovka;3912435 a dit :
denis;3912245 a dit :
eriador;3912115 a dit :
L'argument " et puis on fait des salles de viols, des salles de crime, des salles de vol " n'a vraiment rien à faire là. Ces trois actes impliquent une deuxième personne, alors que la drogue implique la personne elle-même en premier lieu. La comparaison n'est pas valable. On parle de santé, pas de crime, moi je suis pour.
C'est même profondément indigne d'un député de notre République ! Comment peut-on oser comparer un toxico, un malade qui s'auto-détruit, à un violeur ou à un assassin ?

Je trouve son argument assez pertinent, au contraire. Il souligne tout ce qu'il y a de contradictoire dans la démarche, ouvrir des endroits légaux pour faire quelque chose d'illégal, le parallèle tient.

Cependant, en parlant de "malade qui s'auto-détruit" pour un toxico, vous le déresponsabilisez, c'est certes tout à fait dans l'air du temps de victimiser tout ce qui bouge et de tout mettre sur le dos de la société mais ça fait passer la responsabilité individuelle au second plan.

Sinon, combien ça coûte, cette affaire? Ca me choque que l'Etat trouve de l'argent pour aider des drogués (appelons un chat un chat) en clamant partout qu'il faut appliquer des plans d'austérité et que c'est la crise, ma bonne dame. Combien de SDF parisiens qui traînent autour de la Gare du Nord pourrait-on héberger, avec la même somme au même endroit? Intéressantes priorités de notre gouvernement, encore et toujours!
La dessus je suis entièrement d'accord avec toi! Et d'ailleurs cette victimisation systématique fait vraiment des ravages. J'ai l'impression qu'on trouve toujours tout un tas d'excuses aux gens pour tout et n'importe quoi. Dans la tête de beaucoup de gens, un jeune drogué est un jeune qui a eu des problèmes ou une mauvaise éducation par exemple. Je trouve ça trop facile.

Cependant, on peut peut-être accorder une chance à ces gens de rattraper de telles erreurs qui n'engagent (en règle générale) que la personne qui se pique. J'entends par là qu'il nous arrive à tous de faire des conneries, plus ou moins graves certes, mais que dans ces cas là, on est bien contents de pouvoir changer la donne.

Par contre je suis aussi d'accord avec toi sur le sens des priorités extrêmement curieux de notre gouvernement.
On fait des économies sur l'éducation des enfants mais on ouvre une salle de shoot...Est-ce qu'il ne serait pas plus efficace de traiter le problème à la racine à grand renfort de prévention dans les écoles? En donnant à nos enfant une éducation plus suivie et personnalisée?

Enfin comme je le disais plus haut, jme tate quoi!
 Non. D'ou viennent ces commentaires d'extrémistes ? La solution existe et cette initiative la rejoint : considérer non plus le drogué comme un délinquant mais comme un malade. Au Portugal, où on donne les adresses de centres aux toxicos au lieu de les mettre en prison (qui, citons Foucault, est une usine à fabriquer du criminel), tout va beaucoup mieux alors que la drogue était un problème majeur il y a encore une dizaine d'années. Vous pensez sérieusement que le gouvernement, socialiste rappelons-le, ne s'intéresse pas aux causes des sans-abris, et de la paupérisation en France ? Pour résoudre ces difficultés, il faut agir sur le long terme. Et ainsi, pour commencer à changer la société, on peut déjà s'attaquer à des sujets de société qui demandent des solutions rapides : le mariage homosexuel par exemple et ici, les salles de shoot. D'ailleurs, Sarkozy, on lui a laissé sa chance et que je sache il n'a pas sauvé la France de la pauvreté. Il faut arrêter de cracher sur tout ce que la gauche entreprend (je ne parle pas de vous mais en général) : peut-on parfois dépasser le clivage gauche-droite ?

L'extrémisme... tout de suite les grands mots parce qu'on ose rappeler que la cellule de base de la société, c'est l'individu qui une fois majeur est responsable de lui-même, de son comportement et de ses conséquences.

Par ailleurs, personne ne dit qu'il faut mettre les toxicos en prison, tu extrapoles un peu il me semble :)
On ne demande à aucun gouvernement quelle que soit sa couleur de supporter toute la misère du monde ni de réduire la pauvreté en France, ils n'ont pas d'obligation de résultat mais de moyen. En l'occurrence, avec ce genre de machin politiquement cosmétique qui a néanmoins un coût, j'ai une sérieuse impression de gaspillage qui pourrait très largement être évité vu les nombreux budgets un peu serrés dans des domaines qui bénéficient à tout le monde (Pôle Emploi, sans-abris, éducation, enseignement supérieur...) et surtout pas qu'à ceux qui ont fait le choix de s'adonner à des activités illégales, comme si le gouvernement pouvait se permettre de jouer les bons Samaritains.
Je sais bien que vous n'êtes pas des extrémistes, j'étais dans le feu de l'action (haha désolée). C'était pas la chose à retenir de ma pauvre intervention!
 
13 Janvier 2011
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Pour dire des trucs du genre "c'est n'importe quoi ça va inciter les gens à se droguer" (je reprends l'idée en substance) il me semble qu'il faut d'abord se pencher sur les études concernant les pays qui ont légalisé les salles de shoot non? Une madz parlait d'effet positifs au Portugal, faut que je retrouve l'article mais j'avais lu peu ou prou la même chose pour la Suisse.

Sinon avec l'argument du "y'a autre chose de mieux à faire" j'ai comme l'impression que les femmes auraient jamais eu aucun droit (bah oui y'avait la France à reconstruire à cette époque ma bonne dame!) (et qu'en général tout personne un peu en souffrance se doit de rester tranquillement dans son coin sans rien attendre de la société car y'a (toujours) des gens qui souffrent plus)
 
2 Décembre 2012
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kettu-water-fox;3912673 a dit :
re-edition;3912610 a dit :
kettu-water-fox;3912540 a dit :
becherovka;3912435 a dit :
denis;3912245 a dit :
eriador;3912115 a dit :
L'argument " et puis on fait des salles de viols, des salles de crime, des salles de vol " n'a vraiment rien à faire là. Ces trois actes impliquent une deuxième personne, alors que la drogue implique la personne elle-même en premier lieu. La comparaison n'est pas valable. On parle de santé, pas de crime, moi je suis pour.
C'est même profondément indigne d'un député de notre République ! Comment peut-on oser comparer un toxico, un malade qui s'auto-détruit, à un violeur ou à un assassin ?

Je trouve son argument assez pertinent, au contraire. Il souligne tout ce qu'il y a de contradictoire dans la démarche, ouvrir des endroits légaux pour faire quelque chose d'illégal, le parallèle tient.

Cependant, en parlant de "malade qui s'auto-détruit" pour un toxico, vous le déresponsabilisez, c'est certes tout à fait dans l'air du temps de victimiser tout ce qui bouge et de tout mettre sur le dos de la société mais ça fait passer la responsabilité individuelle au second plan.

Sinon, combien ça coûte, cette affaire? Ca me choque que l'Etat trouve de l'argent pour aider des drogués (appelons un chat un chat) en clamant partout qu'il faut appliquer des plans d'austérité et que c'est la crise, ma bonne dame. Combien de SDF parisiens qui traînent autour de la Gare du Nord pourrait-on héberger, avec la même somme au même endroit? Intéressantes priorités de notre gouvernement, encore et toujours!
La dessus je suis entièrement d'accord avec toi! Et d'ailleurs cette victimisation systématique fait vraiment des ravages. J'ai l'impression qu'on trouve toujours tout un tas d'excuses aux gens pour tout et n'importe quoi. Dans la tête de beaucoup de gens, un jeune drogué est un jeune qui a eu des problèmes ou une mauvaise éducation par exemple. Je trouve ça trop facile.

Cependant, on peut peut-être accorder une chance à ces gens de rattraper de telles erreurs qui n'engagent (en règle générale) que la personne qui se pique. J'entends par là qu'il nous arrive à tous de faire des conneries, plus ou moins graves certes, mais que dans ces cas là, on est bien contents de pouvoir changer la donne.

Par contre je suis aussi d'accord avec toi sur le sens des priorités extrêmement curieux de notre gouvernement.
On fait des économies sur l'éducation des enfants mais on ouvre une salle de shoot...Est-ce qu'il ne serait pas plus efficace de traiter le problème à la racine à grand renfort de prévention dans les écoles? En donnant à nos enfant une éducation plus suivie et personnalisée?

Enfin comme je le disais plus haut, jme tate quoi!
 Non. D'ou viennent ces commentaires d'extrémistes ? La solution existe et cette initiative la rejoint : considérer non plus le drogué comme un délinquant mais comme un malade. Au Portugal, où on donne les adresses de centres aux toxicos au lieu de les mettre en prison (qui, citons Foucault, est une usine à fabriquer du criminel), tout va beaucoup mieux alors que la drogue était un problème majeur il y a encore une dizaine d'années. Vous pensez sérieusement que le gouvernement, socialiste rappelons-le, ne s'intéresse pas aux causes des sans-abris, et de la paupérisation en France ? Pour résoudre ces difficultés, il faut agir sur le long terme. Et ainsi, pour commencer à changer la société, on peut déjà s'attaquer à des sujets de société qui demandent des solutions rapides : le mariage homosexuel par exemple et ici, les salles de shoot. D'ailleurs, Sarkozy, on lui a laissé sa chance et que je sache il n'a pas sauvé la France de la pauvreté. Il faut arrêter de cracher sur tout ce que la gauche entreprend (je ne parle pas de vous mais en général) : peut-on parfois dépasser le clivage gauche-droite ?

Je ne vois pas en quoi nos commentaires sont extrémistes!
Personnellement je n'ai jamais dit qu'un drogué était un délinquant mais juste qu'on avait tendance à les victimiser comme l'a justement souligné Becherovka.
Que je sache la seringue ne te saute pas dans le bras la première fois que tu te shoot. Donc c'est un choix. Et je précise par ailleurs qu'on devrait permettre à ces erreurs là d'être réparées, puisqu'on en fait tous. Ca nuance largement mon propos.
Ensuite je persiste à penser que la salle de shoot n'est pas forcément un priorité au jour d'aujourd'hui quand l'éducation part en vrille ( et je pense qu'une bonne éducation pourrait quand même permettre à certains jeunes de ne pas en venir à la drogue), que le chômage est au plus haut et tout un tas d'autres choses qui à mon sens passent avant.
Et je ne vois pas pourquoi parce que je pense ça, mes idées doivent être taxées d'extrémistes alors que justement je me montre plutôt hésitante. Ca n'a aucun sens.
Quand au clivage gauche droite, je ne comprends pas le rapport. De mémoire personne ici n'a dit qu'on préférais la droite ou l'extrême droite ou quelque parti politique que ce soit. Je ne divulgue mes opinions politiques nulle part par choix, ce n'est pas pour qu'on me mette une (fausse) étiquette sur le dos.

(mon post peut paraître agressif, il ne l'est en rien. Je tiens juste à clarifier les choses et j'avoue ne pas vraiment apprécier d'être associer à une extrémiste. C'est à l'opposé de mes idées, ça me retourne le bide)
Désolée pour la qualification d'extrémiste, c'était pas à prendre au sérieux et c'était sûrement maladroit ; d'ailleurs je n'ai pas évolué dans ce sens dans la suite du raisonnement, non ? Je ne veux pas de débat violent, je proposais simplement de voir les choses sous un autre angle ; et quant à l'histoire du clivage gauche-droite, je l'ai dit, je ne parlais pas de vous. Mais dans la politique actuelle c'est quelque chose qui ressort et dont j'avais envie de parler parce que là justement les députés de l'opposition s'attaquent encore une fois à des causes louables, et on a l'impression de revenir à la cour de récré : deux camps qui se critiquent en permanence entre eux. Donc pour conclure, l'extrémisme c'était sorti du contexte et je proposais de réfléchir sur la position du drogué comme malade et non comme délinquant. Les toxicomanes vont en prison, juste au passage ; et on ne refuse pas de soigner un cancer de la gorge à quelqu'un qui a trop fumé sous prétexte qu'il y a des choses plus importantes à faire, et qu'il ne fallait pas fumer avant. Tout citoyen a son importance dans notre société.
 
27 Novembre 2012
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paris
cahierdesconneries.tumblr.com
nevez;3913220 a dit :
Je réagis juste sur ça :
kettu-water-fox;3912540 a dit :
Dans la tête de beaucoup de gens, un jeune drogué est un jeune qui a eu des problèmes ou une mauvaise éducation par exemple. Je trouve ça trop facile.
kettu-water-fox;3912673 a dit :
( et je pense qu'une bonne éducation pourrait quand même permettre à certains jeunes de ne pas en venir à la drogue)

héhé
(c'est pas contre toi, je vous laisse continuer votre débat, mais ça m'a fait rire ;))
héhé oui vu comme ça c'est assez comique ^^"

histoire de pas passer pour une neuneu de première je vais clarifier ( oui des fois je m'exprime aussi bien qu'un oursin paraplégique).

Donc le premier quote dénonce là systématique u'on les gens de penser que drogué= éducation merdique.
Ça peut être vrai comme ça peut ne pas l'être. Du coup je trouve ça idiot de mettre les gens dans des cases (ça ne fonctionne pour rien)

Le second qui semble contredire le premier ( ça pourrait être le cas j'ai un esprit de contradiction ultra développé),dénonce en fait là dégradation de l'éducation et de son système ( 40 élèves par classes dans certaine écoles j'ai juste envie de hurler WTF!!!).
Si une mauvaise éducation n'est pas systématiquement vecteur de prises de drogues il peut en revanche en être la cause dans certains cas. Du coup améliorer ce point pourrait être bénéfique à de nombreuses personnes (et pas que pour la drogue remarquez, si j'avais eu de meilleurs cours de français , je ne serais pas en train d'écrire ce poste ridicule).

bon après j'ai parlé d'éducation parce que je vis avec une instit' mais il y a des tas d'autres choses qui amélioreraient la situation pour tout le monde , y compris les accros à toutes sortes de substance.
 
fairy-doll;3913036 a dit :
becherovka;3912435 a dit :
Je trouve son argument assez pertinent, au contraire. Il souligne tout ce qu'il y a de contradictoire dans la démarche, ouvrir des endroits légaux pour faire quelque chose d'illégal, le parallèle tient.

Cependant, en parlant de "malade qui s'auto-détruit" pour un toxico, vous le déresponsabilisez, c'est certes tout à fait dans l'air du temps de victimiser tout ce qui bouge et de tout mettre sur le dos de la société mais ça fait passer la responsabilité individuelle au second plan.

Sinon, combien ça coûte, cette affaire? Ca me choque que l'Etat trouve de l'argent pour aider des drogués (appelons un chat un chat) en clamant partout qu'il faut appliquer des plans d'austérité et que c'est la crise, ma bonne dame. Combien de SDF parisiens qui traînent autour de la Gare du Nord pourrait-on héberger, avec la même somme au même endroit? Intéressantes priorités de notre gouvernement, encore et toujours!
Je te cite car le forum marche très mal sur mon ordinateur mais je big up x100 (C'est tout :shifty:)
J'aimerais mettre 1000 big up à ce post !
 

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