Veille Permanente Classisme

[Meligood]

Je me permets seulement de rebondir sur le post de @Lady Stardust à la page précédente parce que personnellement ça m'a fait beaucoup de bien de le lire et je me suis sentie moins seule, notamment concernant les prépas littéraires .

Du coup ce post va être un petit racontage de vie pas bien intéressant, je le mets en spoiler si vous voulez le sauter .

Spoiler

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[Althée]

Pour prof je dirais que c'est une évolution de l'institutrice qui est progressivement apparue dans le collège et lycée au fur et à mesure que le niveau a baissé. Les hommes se sont donc majoritairement tournés vers la fac et le doctorat.

J'espère que j'ai mal compris ! En plus, ce n'est pas vrai que "les hommes se sont majoritairement tournés vers la fac et le doctorat" car d'une part ils y étaient déjà et en plus ce sont des filières qui se féminisent également. Autrement dit, les hommes étaient déjà dans l'enseignement supérieur, ils y ont conservé leur place.

Enfin, ton message donne presque l'impression d'un lien de causalité entre féminisation des professeurs du primaire et du secondaire et baisse du niveau.
Or, s'il y a corrélation (les deux variables "genre du métier" et "baisse du niveau" (et encore, ca se discute) ont évolué de manière similaire), il n'y a absolument aucune causalité entre les deux phénomènes.

 

[madmoizelle N]

@Nastja C'est tout bêtement le sexisme qui explique cette nouvelle disparité. Comme dans tous les corps de métier, aux femmes les postes dévalorisants et mal payés (Le salaire d'instituteur sans baisser n'a pas été valorisé autant que l'inflation) aux hommes les postes de dirigeants bien payés, on retrouve cette disparité dans les chiffres de l'éducation nationale. Et puis quand on parle d'école maternelle, on sait à qui on s'adresse, pas à ceux qu'on appelle docteur. Si tu ajoutes à ça le fait que "naturellement" on pousse plus facilement les hommes vers des études techniques et les femmes vers "l'aide à la personne", que ce sont des métiers qui permettent de concilier plus facilement vie pro et vie perso, on se retrouve forcement avec plus de femmes. D'ailleurs, Sarkozy s'en etait inquieter et il y a meme des gens qui s'ennuient assez pour étudier l'impact sur la construction de la "masculinité" de nos chers amis hommes. C'est purement sexiste.

 

[Shadeluna]

Afin d'éviter l'inflation des loyers, évidemment on tape sur... les locataires
Si votre loyer dépasse un certain montant jugé trop élevé, et bien à partir de cet été vos allocations logement -quelque soient vos revenus- pourront être diminués ou supprimés :
http://votreargent.lexpress.fr/cons...-vont-baisser-ou-etre-supprimees_1810289.html

 

[Morpheme]

Je me faisais des réflexions sur les "Grandes écoles" (rapport à la dicussion au début de la page)

Spoiler: Perso, pas citer

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[Morpheme]

@hysteriiia (Mais si on a une bourse c'est pas "gratuit" pour autant )
Apparemment pour la parité, en commerce elle existe (50% tout pile en 1990), mais en école d'ing pas du tout, selon cet article c'est 28% de femmes en tout, avec des creux comme 14% aux arts & métier et 18% à Polytechnique (Sciences Po je sais pas)

@HeavyMetalAngel C'est ca que j'arrivais pas à formuler L'élite se reproduit...

 

[Althée]

Le problème c'est aussi que l'appellation "grandes écoles" n'est pas réglementée et recouvrent beaucoup d'écoles différentes dont il est difficile de faire une typologie. A l'origine, une grande école est une institution sous la tutelle d'un ministère visant à former ses hauts cadres et accessibles sur concours. Le modèle-type est, disons, l'ENA. L'ENA recrute sur concours et n'est pas payante, comme à l'ENS ses étudiants sont rémunérés (en échange d'un certain nombre d'années dues ensuite à l'Etat ou contre remboursement de salaires versés (c'est ce qu'on appelle la "pantoufle") donc je ne sais pas si on peut à proprement parler de salaire.)

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Il existe certes la "Conférence des grandes écoles", une association créée dans les années 70 qui est censée recenser les GE française mais quand on voit qu'il y a environ 220 écoles membres, franchement ça laisse songeur ! Et encore, les IEP n'en font pas partie.
Bref c'était juste le point terminologie mais je crois qu'on entend quand même une petite dizaine d'écoles quand on parle GE qui préparent aux postes de hauts fonctionnaires (Polytechnique, ENA, ENS, Mines, Ponts et chaussées...) qui ont pour point commun, si je ne me trompe pas, de ne pas être payantes si on suit le cursus LMD en étant entré sur concours. Enfin je ne suis pas sûre du tout de ce que j'avance...
Après, c'est différent pour les écoles de commerce et de management qui, mmmh, me semblent s'attribuer assez facilement le titre de grande école.
Edit : D'ailleurs, l'Education nationale n'utilise même pas ce terme dans le Code de l'Education, indique Wikipedia. Une petite voix me dit qu'il se pourrait qu'il ait été lancé par justement les écoles de commerce. Bref ça me laisse songeuse tout ça, c'est quand même bien confus

 

[Morpheme]

@Anableps J'aimerais pouvoir répondre mais du coup moi j'ai aucune idée du niveau de prestige pour la plupart en fait, vu que j'ai jamais évolué dans ce système là Peut-être qu'au fond c'est en effet pas une question de capital économique mais d'autres paramètres sociaux (qui ont quand même à voir avec le classisme) genre les attentes de l'entourage, le fait de grandir en voyant ces écoles comme accessibles (quand tes parents l'ont fait, par exemple), de pouvoir se permettre de potentiellement passer 4 ans sans "vrai" travail...

@hysteriiia Non non je parlais bien des frais de scolarité, si on les paye avec une bourse on les "paye" quand même même si ca sort pas de nos poches directement... (ou alors j'ai pas compris le système )

 

[Lady Stardust]

@Morpheme

Non non je parlais bien des frais de scolarité, si on les paye avec une bourse on les "paye" quand même même si ca sort pas de nos poches directement... (ou alors j'ai pas compris le système )

Si c'est comme en fac c'est frais de scolarité payés + bourse (durant 10 mois, avec un montant qui dépend de ton échelon).

Par contre le sujet des bourses concernant la reproduction sociale en Grandes Ecoles et "l'élitisme" réel ou supposé de celles-ci me semble un peu "hors-sujet"
Je l'avais déjà dit dans un précédent post, les bourses c'est super, de plus en plus de boursiers entrent en prépa / Grandes Ecoles et c'est cool, par contre ce sujet cache selon moi le fait que les Grandes Ecoles, la prépa, etc, sont loin d'être réellement accessibles aux milieux socio-culturels défavorisés, car s'ajoute à la problématique de l'argent (qu'on peut gommer en bonne partie avec un bon échelon de bourse si on est pas à Paris) d'autres problématiques: capital culturel, ambition, environnement familial, etc.

Je le rappelle car j'ai déjà entendu des gens de milieux aisés réfuter le concept de reproduction social en s'appuyant sur le fait que "y'a des bourses" (sous-entendu si y'a aussi peu d'élèves de milieux populaires c'est que ces gens-là n'ont pas le niveau / ne bossent pas bla bla).

 

[Millenia]

Après, y'a des écoles d'ingénieurs qui son affiliées à la fac (le réseau Polytech' par exemple). Oui, on y tourne aux environs de 30 % de filles, taux qui varie entre 50 % (pour les départements Chimie, Hygiène et Sécurité) à 3 % voire 0 % (départements informatique, automatismes).
La scolarité est pas super chère (750€ à l'année, 0€ si t'es boursier). En pratique ça veut juste dire que les impôts servent à payer le reste.
En pratique, la mixité sociale est moyenne. On a des enfants d'ouvriers, d'agriculteurs, de cadres sup. Mais pas trop de jeunes venus de banlieues défavorisées, ni de jeunes issus de familles aisées. En gros on y trouve les 60 % du milieu en terme de revenus des familles d'origine. Je trouve que c'est déjà pas trop mal.

 

[Bombs]

http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/27/rue-des-allocs_n_11213200.html?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

M6 lance l'émission 'La rue des allocs' calquée sur l'émission anglaise du même nom. Je n'ai même pas de mots pour décrire ça.

 

[AngelTen Richard II]

@Dame Verveine
Peut être juste parce que la Sorbonne c'est pas mal pour les gens qui vivent en banlieue parisienne quand même ? (genre une personne sur 6, dont des banlieues assez défavorisées).

maintenant je fais face au shaming général du milieu social auquel j'appartiens parce que j'ai même pas la décence d'avoir réussi le concours des grandes écoles. Et moi même je suis déçu parce que je sais très bien que toute ma vie on me considérera comme moins bon dans mon domaine à cause de ça. Et non ça ne me rend pas du tout triste et miserable loin de là.

Surtout que je pense sincèrement que j'aurais pu réussir si j'avais juste eu l'occasion d'etre dans un milieu safe par rapport à mon identité et mon domaine d'études. Mais bon ce n'est sans doute que parce que je n'ai pas assez de mérite ;-)
(je suis tellement saoulé de voir tous mes potes cishets bien portants bien dans leur tête et en qui les parents ont confiance, qui ont accès à l'ambition, s'auto complimenter sur leur réussite aux concours.).

(faites ce que vous voulez de ce témoignage franchement. Vous avez le droit de me traiter de bourgeois qui a des problèmes de bourgeois. C'est juste pour montrer que faire partie des 10% fait aussi rater la vie )