Veille permanente racisme, xénophobie...

14 Octobre 2014
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Grenoble
@adita : Oui c'est exactement ce que je voulais dire, d'ailleurs je me suis jamais senti 100% français en parti car j'ai deux nationalité pour moi mais aussi car on m'a toujours renvoyé le fait que je suis aussi espagnole une fois que les gens le savent, même si souvent sa part d'une bonne intention mais j'ai l'impression que pour beaucoup il y a un côté "exotique" dans le fait que je sois espagnole, je me trompe sûrement, hein, mais c'est l'impression que me donne certaine personne.
Mais j'ai un passing "français".
 
28 Mai 2015
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Pour venir en complément de ce que dit @Objet, c'est peut-être aussi lié à la différence entre xénophobie et racisme?

Si j'ai bien compris (Et toutes mes excuses si tel n'est pas le cas!), si les immigré-e-s espagnol-e-s, polonais-e-s, italien-e-s ou autres ont souffert du premier (Papa, si tu me lis...), elles, et à plus forte raison leurs enfants, échappent au second.

Du coup, il est peut-être plus facile pour un Valls, ou pour nos parents, de se fondre dans la logique du "nous contre eux": Séparés par la xénophobie, unis par le racisme.
D'autant plus qu'effectivement, ce "nous" étant blanc, il leur est plus facile de "s'intégrer" (Je me trompe peut-être, mais, pour moi, c'est au fond ce qu'on reproche aux personnes quand on parle de refus d'intégration: être trop visibles, et donc pas assez blanc-he-s)
 
Dernière édition :
7 Octobre 2005
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Pantin
Je ne sais plus qui parlais de Manuel Valls mais il me semble qu'il est bien bi-national. Il n'est devenu français qu'à 18 ans (et à moins que l'on perde automatiquement la nationalité espagnol en devenant français il reste bi-national). Par contre, Anne Hidalgo est binational (c'est même indiqué sur sa fiche Wikipedia).
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@MorganeGirly : ça m'étonne pas plus que ça pour Valls, je me trompe peut-être mais par bi-nationaux j'ai l'impression qu'on sous-entend "arabe et noir" (je sais noir n'est pas une nationalité mais je pense que c'est l'imaginaire collectif), je suis bi-national et je me sens pas concerner par cette mesure, je me sens pas attaquer même si intellectuellement je vois le problème. Ma mère est espagnol ne veut pas la nationalité française pour pas perdre celle espagnol mais crie après "ceux qui ne s'intègre pas", bon elle, elle c'est fait toute petite mais elle à vécu et parfois encore de la xénophobie (alors que bon l'espagne c'est un pays de blanc on est occidentaux donc c'est BEAUCOUP moins violent ce qu'elle a vécu).
Et pour elle les étrangers par exemple ne doivent pas voter et elle ne voit pas d'un très bon oeil que Valls soit au pouvoir.
Alors non je ne généralise pas ma mère ne représente pas tous les étrangers mais que Valls soit mal à l'aise, ça m'étonne pas, faudra que je me renseigne, j'ai peut être tort mais voilà :fleur:
Bon c'est peut-être une impression mais j'ai quand même l'impression qu'énormément de bi-nationaux blancs se sentent ciblés.
Je suis d'accord avec @adita, l'intention de la loi est de cibler les Français qui ont des liens avec un pays perçu comme musulman mais ça n'empêche pas que des binationaux pas musulmans du tout se sentent symboliquement attaqués. Même si un groupe précis est dans le viseur, beaucoup d'autres groupes peuvent s'y reconnaitre.

Après au-delà du passing, tout le monde a un rapport différent à sa nationalité qui fait que ça peut t'être indifférent. Je pense aussi que tout dépend de la manière dont on t'a fait sentir Français ou si tu as l'impression que ta citoyenneté est fragile, que tu sois arabe ou pas.
Par exemple, j'ai deux copines dont les parents sont Anglais ou Suédois, qui sont nées en Angleterre/Suède mais qui ont fait leur scolarité en France. Elles ont été naturalisées françaises après être arrivées en France vers 3/8 ans. Ces deux copines se sentent personnellement touchées par la symbolique de la déchéance de nationalité parce que la naturalisation est souvent présentée comme une faveur et non comme un dû. En gros, on a bien voulu "t'accorder" le passeport français alors qu'à la base t'es pas Français, tu dois donc démontrer ta loyauté éternelle et puis on peut te le reprendre si on veut. Tu as obtenu un passeport mais ça ne te donne des droits de citoyens que jusqu'à ce que le pays se lasse de toi. Même si ces deux filles sont blondes aux yeux bleus, pas musulmanes, que de toutes façons elles ont un autre passeport européen, elles ont bien compris que symboliquement, tous les passeports français ne se valent pas et cette mesure les blesse intimement. Le gouvernement ne voulait pas viser la bi-nationale suédoise blonde mais concrètement, il la vise aussi.

Bien sûr, le symbole est particulièrement violent pour les personnes perçues comme arabes ou musulmanes à cause de l'intention derrière cette mesure. Cependant, je pense que la question de la nationalité touche les gens au-delà des questions de racisme.

C'est pour ça que je m'interroge sur le rapport de Manuel Valls à ses origines espagnoles. Il a récémment accordé une interview pour "combattre le FN" où il revendiquait ses origines étrangères et ses propos montrent bien qu'il a connu certains questionnements comme le sentiment de ne pas être perçu comme Français. Je trouve assez étonnant qu'il soit si incohérent avec ces propos qu'il tenait le mois dernier.
http://www.lejdd.fr/Politique/Manue...l-a-compris-qu-il-n-etait-pas-francais-722506
http://www.lefigaro.fr/politique/le...es-un-interrogatoire-dans-un-commissariat.php
Peut-être qu'il ressent toujours aujourd'hui le besoin de prouver qu'il est un "vrai Français" en ne s'attardant pas sur les questionnements autour de la double-nationalité?
Je ne sais plus qui parlais de Manuel Valls mais il me semble qu'il est bien bi-national. Il n'est devenu français qu'à 18 ans (et à moins que l'on perde automatiquement la nationalité espagnol en devenant français il reste bi-national). Par contre, Anne Hidalgo est binational (c'est même indiqué sur sa fiche Wikipedia).
Pour la bi-nationalité de Valls, c'est justement un sujet très flou mais je pense qu'il n'a plus la nationalité espagnole même si ce n'est pas toujours clair dans le presse. Grazia mentionne une double nationalité mais je suis pas sûre que ce soit une source très fiable sur ce point :cretin:. Tous les journaux et magazines parlent de ses "origines espagnoles" et Europe 1 ou le Huffington Post disent clairement qu'il n'a pas la double nationalité.
Il est possible qu'il ait choisi d'abandonner la nationalité espagnole pour des raisons personnelles ou que l'Espagne ne reconnaissait pas les bi-nationaux à l'époque.
D'après le site du Sénat, les Espagnols acquérant la double-nationalité peuvent perdre leur nationalité espagnole s'il n'y a pas de traités entre les deux pays et qu'ils ne résident pas en Espagne. Il est possible que dans les années 80, l'Espagne pratiquait la déchéance de nationalité pour les bi-nationaux
Pour venir en complément de ce que dit @Objet, c'est peut-être aussi lié à la différence entre xénophobie et racisme?

Si j'ai bien compris (Et toutes mes excuses si tel n'est pas le cas!), si les immigré-e-s espagnol-e-s, polonais-e-s, italien-e-s ou autres ont souffert du premier (Papa, si tu me lis...), elles, et à plus forte raison leurs enfants, échappent au second.

Du coup, il est peut-être plus facile pour un Valls, ou pour nos parents, de se fondre dans la logique du "nous contre eux": Séparés par la xénophobie, unis par le racisme.
D'autant plus qu'effectivement, ce "nous" étant blanc, il leur est plus facile de "s'intégrer" (Je me trompe peut-être, mais, pour moi, c'est au fond ce qu'on reproche aux personnes quand on parle de refus d'intégration: être trop visibles, et donc pas assez blanc-he-s)
Après, il y a un phénomène très classique dans certains groupes d'immigrés qui n'a pas vraiment de rapport avec des critères ethniques mais plutôt avec la perception de ce qui est étranger. C'est assez fréquent que des immigrés installés depuis plusieurs années dans un pays (pas leurs descendants en général mais bien les personnes qui ont quitté leur pays d'origine) tiennent des propos xénophobes à l'encontre d'autres immigrés qui mériteraient supposément moins leur place. En quelque sorte, ça peut être une manière d'essayer de démontrer que les anciens immigrés sont moins étrangers que les nouveaux. Le propos c'est "les étrangers c'est eux, pas moi". Je pense que cette "union par la xénophobie" est plus une question d'ancienneté sur le territoire en fait.
Bien sûr, il y a des critères racistes qui peuvent entrer en compte pour déterminer ce qui est étranger ou non. Pour certains l'étranger c'est la personne noire ou musulmane mais ça ne se résume pas à ça.

Hier, j'étais au supermarché. Le chef de caisse est marocain, un de ses collègues sénégalais. Deux clients roumains sont passés en caisse. Ils parlaient très fort en roumain et comprenaient mal le français mais à part ça, ils avaient un comportement absolument normal et respectueux, ils étaient habillés comme des jeunes lambdas.
Pourtant, dès qu'ils sont sortis, le chef de caisse marocain s'en est plaint à son collègue sénégalais. Au début, j'ai cru qu'ils les connaissaient et qu'ils s'en plaignaient car il avait déjà eu des problèmes avec eux. Mais non, il connaissait bien "les Roumains", pas ces gars-là en particulier.
Pendant 5 minutes, il a tenu un discours qui cochait toutes les cases du bingo raciste. Il a même dit "je ne suis pas raciste mais ces gens-là posent problème" et "ils viennent en France pour faire des enfants et toucher les allocations, ça m'énerve". A côté de lui, le caissier sénégalais approuvait vigoureusement.
La scène m'a frappée parce que je suis sûre qu'ils entendent ce genre de propos régulièrement appliqué aux Marocains et aux Sénégalais. Mais ça n'empêchait pas que là, l'étranger c'était ce Roumain pas francophone et qui visiblement n'avait pas vécu très longtemps en France.
Vu la manière dont une cliente avait tordu la bouche de dégoût en croisant dans les rayons les Roumains, alors qu'elle était charmante avec les caissiers sénaglais et marocains, je pense que dans ce contexte, l'étranger était défini par des critères différents des critères du racisme au sens propre (ex: il parle fort, il ne dit pas bonjour parce qu'il ne parle pas français et ne maitrise pas les usages, on ne comprend pas quand il parle à son ami etc.)

Bref, ce que je veux dire par là c'est que le rejet de l'étranger n'est pas exclusivement lié à des critères racistes et peut donc être ressenti par des personnes qui ne souffrent pas de racisme par ailleurs. C'est pour ça que je me posais des questions sur l'insensibilité de Manuel Valls. Ma perplexité s'appliquait aussi à d'autres personnalités politiques. Par exemple, Najat Vallaud-Belkacem a la nationalité marocaine... mais après, j'imagine qu'en tant que Ministre, elle ne doit pas sentir sa nationalité aussi fragile que le citoyen lambda (en même temps, elle est régulièrement attaquée là-dessus par le FN donc ça doit quand même être un sujet sensible pour elle).

Enfin désolée, c'est pas une analyse hein, je vous balance mes questionnements sur le vif en fait et je ne sais même pas si mon texte a l'air cohérent :cretin: En plus ça parait un peu "people" ce que je raconte mais je pense que c'est quand même intéressant de voir comment le multiculturalisme est géré par les personnalités politiques personnellement concernées. J'ai l'impression que c'est révélateur de certaines choses sur notre société.
 
13 Juillet 2011
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La souffrance du lepéniste

Flemme de lire ?
"La souffrance du lepéniste doit donc être entendue, mais une fois entendue, elle n’appelle aucune réponse. Car compatir avec le racisme, c’est devenir soi-même raciste. Satisfaire une demande raciste, c’est devenir soi-même l’agent de ce racisme – ce que fait au demeurant la droite, mais aussi la gauche de gouvernement, depuis près de trois décennies. « De mauvaises réponses à de bonnes questions », tranchait un Premier ministre socialiste il y a trois décennies – et l’on sait ce que cette analyse a produit en termes de banalisation, de légitimation, et de progression quasi-ininterrompue du Front National. Il est plus que temps, pour stopper cette progression, d’oser reconnaître que non, l’immigration, l’invasion ou l’islamisation ne sont pas des bonnes questions. Il est temps de dire franchement aux électeurs lepénistes qu’on ne va rien faire pour calmer leur souffrance, bien au contraire. Il est temps de faire vivre enfin les principes de notre constitution, de combattre enfin les discriminations, et de faire par conséquent cette promesse aux électeurs lepénistes : si c’est l’égalité qui vous fait souffrir, vos tourments ne font que commencer !"
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
Voilà ce que m'inspire la nouvelle réforme sur l'extension de la déchéance de nationalité :

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Sinon, je plussoie complètement la première partie du post de @MorganeGirly. Même si on a tous bien compris que c'est une certaine population qui est dans le viseur, la loi elle ne s’embarrassera pas de savoir de quelle couleur est la personne à qui elle s'applique, tout le monde sera logé à la même enseigne. Et je trouve ça même franchement bien que les bi-nationaux blancs ne soient pas en mode "Nan mais de toute façon, nous les blancs on est des gens biens qui ne foutent pas le bordel donc on se sent pas concernés."

D'ailleurs, je trouve que c'est vraiment ce qu'il y a de magique avec ce genre de lois hyper restrictives sur la nationalité : on ne sait pas du tout si elles vont vraiment permettre de lutter efficacement contre le phénomène dont elles sont censées nous protéger (à savoir le terrorisme ou bien les "vilains zimmigrés qui viennent nous voler notre travail ou vivre de nos aides sociales"), mais par-contre, concrètement, elles stigmatisent et compliquent la vie à des tas de gens qui ne contribuent ni de près ni de loin à ces problématiques.

Et tant qu'on y est, est-ce que ce ne serait d'ailleurs pas super facile pour un terroriste bi-national de contourner cette loi, en abandonnant tout simplement son autre nationalité ? Je ne sais d'ailleurs même pas si aucun des terroristes qui a sévi sur le sol français cette année était bi-national... Mais allez, 83% des Français sont en faveur de cette loi, on va quand même pas cracher sur une mesure qui peut nous faire gagner quelques points de popularité.

Voilà, désolée, j'espère que ce post ne fait pas trop du white tears, si c'est le cas dites-le moi, mais je crois que je suis juste profondément énervée par tout ça en raison de mon histoire personnelle avec les nationalités. :ninja:
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
@MissMachine Je ne sais pas d'où tu tiens le 83% mais j'ai vu passer l'info au sujet de le sondage mené par cet organisme, je ne peux m'empêcher de douter. Ce n'est même pas un institut de sondage.
Apres je ne nie pas les chiffres mais j'en profite juste pour appuyer encore un peu sur le cynisme de toute cette histoire.

C'est le chiffre annoncé ce matin par BFM TV, du coup je pensais que ça devait être fiable. #ohwait.
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@MissMachine j'ai aussi vu passer des chiffres équivalent sur ITélé ou Le Parisien mais je sais pas. J'entends quand même pas mal de voix s'élever contre ça, et honnêtement je suis assez étonnée par ces chiffres (ou trop optimiste). Dans mon entourage, c'est un rejet sans discussion (je suis meme limite déçue de pas pouvoir argumenter) et pour beaucoup c'est hyper violent, binationaux ou pas. J'ai peut être un entourage plus safe que la majorité des francais mais ça m'étonne (en fait je viens de me souvenir que je n'en ai parlé qu'avec des gens formidables aussi). Je sais pas, ça me déprime tellement que je dois faire un déni.
Je n'ose pas y croire mais certains députés PS doutent meme de l'issu du vote. Ça n'empêche qu'un gouvernement de gauche l'a proposé mais il reste un espoir (non Christiane je ne parle pas de toi).
Je me demande comment NVB discute de ça avec ses parents et son entourage familial. Comment elle vit le truc pour du vrai? Cette histoire m'a encore plus ouvert les yeux sur la politique et je me demande comment ces gens là assument. Comment tu te regardes dans une glace quand tu construit un éventuel passage au second tour en 2017 sur des mesures aussi discriminatoires? Je discutais de ça il y a quelques temps avec mon politicien à domicile qui n'est pas encore corrompu par le système mais qui galère du coup. Il resté coincé parce qu'il a pas encore décidé de mettre un mouchoir sur ses valeurs (priez pour moi mes sœurs) et quand il en parle autour de lui rare sont ceux qui partagent encore ses idéaux. C'est d'une tristesse sans nom.

C'était les pensées decousues d'une binationale (@Astipalaya Si ma 2ème nationalité n'etait pas si "problématique" j'aurais renvoye mon passeport à Manuel mais ils ont gagné, j'ai trop peur)
 
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
Mais allez, 83% des Français sont en faveur de cette loi, on va quand même pas cracher sur une mesure qui peut nous faire gagner quelques points de popularité.

J'étais passablement dégoûtée lorsque j'ai entendu ces chiffres sur différentes chaînes que ce soit M6, itélé ou France 2, puis j'ai pensé au score du FN lors des dernières régionales et je me suis dis que c'était hélas bien possible.
J'espère vraiment ces chiffres sont bidons.
 

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