Apprendre une langue toute seule, chez soi.
- Initiateur de la discussion Lezzie On X
- Date de début
@pixie_g
C'est souvent via Netflix mais j'en trouve aussi en streaming sur Internet parfois, mais j'ai pas de site particulier. J'essaie surtout de trouver des films/série avec les sous-titres en italien, c'est là que la rétention est meilleure mais c'est pas toujours facile !
Pour la grammaire, je suis de plus en plus intéressée par les théories d'acquisition et l'acquisition naturelle de Krashen notamment, qui voudrait qu'on étudie pas la grammaire d'une langue mais qu'on l'acquiert (un peu à la manière d'un enfant). Je me demandais si certaines avaient testé?
Je réalise que mes tournures de phrases (en anglais notamment mais même pour l'italien) sont meilleures (en tout cas plus naturelles) depuis que j'ai laissé tomber la grammaire. C'est dur de savoir à quel point ça joue puisque j'ai longtemps étudié ces langues à l'école donc j'avais déjà des bases de grammaire importantes ! Mais clairement, on ne parle pas et on n'écrit pas en réfléchissant à la conjugaison de tel verbe au subjonctif de blablabla... Il faut que ça devienne instinctif et dans ce cas-là c'est la qualité et la quantité de l'input qui joue (là c'est la linguiste qui parle j'avoue, mais parmi toutes les théories d'acquisition des langues secondes ça me semble vraiment intéressant). À côté de ça, j'ai besoin de comprendre le pourquoi donc je lis de la grammaire pour la comprendre mais je ne fais plus d'exercices purs et durs. Après, ça demanderait un prof vraiment spécialisé pour tester ça concrètement.
Bref, j'essaie de faire un mix de tout ça pour le japonais que je reprends tranquillement tant que je suis coincée à la maison !
C'est souvent via Netflix mais j'en trouve aussi en streaming sur Internet parfois, mais j'ai pas de site particulier. J'essaie surtout de trouver des films/série avec les sous-titres en italien, c'est là que la rétention est meilleure mais c'est pas toujours facile !
Pour la grammaire, je suis de plus en plus intéressée par les théories d'acquisition et l'acquisition naturelle de Krashen notamment, qui voudrait qu'on étudie pas la grammaire d'une langue mais qu'on l'acquiert (un peu à la manière d'un enfant). Je me demandais si certaines avaient testé?
Je réalise que mes tournures de phrases (en anglais notamment mais même pour l'italien) sont meilleures (en tout cas plus naturelles) depuis que j'ai laissé tomber la grammaire. C'est dur de savoir à quel point ça joue puisque j'ai longtemps étudié ces langues à l'école donc j'avais déjà des bases de grammaire importantes ! Mais clairement, on ne parle pas et on n'écrit pas en réfléchissant à la conjugaison de tel verbe au subjonctif de blablabla... Il faut que ça devienne instinctif et dans ce cas-là c'est la qualité et la quantité de l'input qui joue (là c'est la linguiste qui parle j'avoue, mais parmi toutes les théories d'acquisition des langues secondes ça me semble vraiment intéressant). À côté de ça, j'ai besoin de comprendre le pourquoi donc je lis de la grammaire pour la comprendre mais je ne fais plus d'exercices purs et durs. Après, ça demanderait un prof vraiment spécialisé pour tester ça concrètement.
Bref, j'essaie de faire un mix de tout ça pour le japonais que je reprends tranquillement tant que je suis coincée à la maison !
@Liili
Oui je me rends bien compte que la lecture m’a vraiment aidée, mais je cherche encore comment faire avec le japonais par exemple... pas impossible mais il faudrait des ressources spécifiques pour lire les kanjis.
Et aussi où trouver des ressources adaptées!
Je me demande aussi comment passer à l’utilisation active de la langue, est-ce que tu arrives à parler/écrire assez facilement?
Oui je me rends bien compte que la lecture m’a vraiment aidée, mais je cherche encore comment faire avec le japonais par exemple... pas impossible mais il faudrait des ressources spécifiques pour lire les kanjis.
Et aussi où trouver des ressources adaptées!
Je me demande aussi comment passer à l’utilisation active de la langue, est-ce que tu arrives à parler/écrire assez facilement?
@Liili
J'avoue que je pensais un peu comme toi car j'ai appris l'anglais avec beaucoup de facilité sans écouter en cours. Donc je me disais qu'on apprenait avec la pratique.
Mais j'ai fait russe en licence et on a eu des cours de grammaire et de linguistique assez poussés et honnêtement ça me sert encore car je sais conjuguer la plupart des verbes, voire de trouver l'infinitif d'un verbe déjà conjugué qui aurait subi une palatalisation ou une transformation de sa consonne.
Idem pour les cas surtout quand tu dois décliner le pronom personnel, le chiffre, l'adjectif et le substantif (exemple : "nous avons réservé une table pour nos quatre jolies amies"). La gymnastique mentale pour créer ce genre de phrase (et encore elle est simple dans sa structure puisque c'est Sujet + verbe + COD comme en français) fais que maitriser la partie technique aide beaucoup à ne pas faire une phrase compréhensible pour un étranger qui voit ce que tu veux dire mais qui sonne comme "moi manger morceaux carotte".
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il faut se faire des exos de conjugaison, mais de temps en temps de lire et d'apprendre les tables de déclinaisons ou de verbes ça aide un peu à être autonome
J'avoue que je pensais un peu comme toi car j'ai appris l'anglais avec beaucoup de facilité sans écouter en cours. Donc je me disais qu'on apprenait avec la pratique.
Mais j'ai fait russe en licence et on a eu des cours de grammaire et de linguistique assez poussés et honnêtement ça me sert encore car je sais conjuguer la plupart des verbes, voire de trouver l'infinitif d'un verbe déjà conjugué qui aurait subi une palatalisation ou une transformation de sa consonne.
Idem pour les cas surtout quand tu dois décliner le pronom personnel, le chiffre, l'adjectif et le substantif (exemple : "nous avons réservé une table pour nos quatre jolies amies"). La gymnastique mentale pour créer ce genre de phrase (et encore elle est simple dans sa structure puisque c'est Sujet + verbe + COD comme en français) fais que maitriser la partie technique aide beaucoup à ne pas faire une phrase compréhensible pour un étranger qui voit ce que tu veux dire mais qui sonne comme "moi manger morceaux carotte".
Je n'irais pas jusqu'à dire qu'il faut se faire des exos de conjugaison, mais de temps en temps de lire et d'apprendre les tables de déclinaisons ou de verbes ça aide un peu à être autonome
Si quelqu'un a un truc pour les déclinaisons en russe, je suis preneuse. Je suis totalement larguée. Je ne trouve aucun "vrai" cours et ça commence à me faire peur. J'ai fait les différents cas (je suis habituée avec l'allemand et le latin), et j'ai vu les trois déclinaisons possibles. Mais je n'ai pas trouvé de tableaux sur les formes que ça prend, etc.
@Liili tu tombes bien ! Je cherche également des choses ludiques. Un ami m'a envoyé une liste de dessins animés, que je me force à regarder parce que, comme dit ma mère qui est prof de langue, ça finira par rentrer.
Mais mon oreille a beaucoup de mal. Ca doit venir du fait que je n'ai pas beaucoup de vocabulaire pour l'instant, et que c'est normal. Mais si tu as des techniques !!
@Liili tu tombes bien ! Je cherche également des choses ludiques. Un ami m'a envoyé une liste de dessins animés, que je me force à regarder parce que, comme dit ma mère qui est prof de langue, ça finira par rentrer.
Mais mon oreille a beaucoup de mal. Ca doit venir du fait que je n'ai pas beaucoup de vocabulaire pour l'instant, et que c'est normal. Mais si tu as des techniques !!@Liili Par curiosité, tu passes combien de temps par jours ou par semaine dessus (ou alors combien de films/livres tu regardes/lis) ? Juste pour me donner une idée un peu !
Mon italien a bien bien avancé, j'ai petit à petit remplacé les vidéos de français que je regardais (genre les petits sketchs qui passent sur FB, ce genre de choses) par des humoristes italiens, j'ai pu faire un pique-nique avec l'italienne avec qui je skypais et parler 2h sans problème. Bref tout va bien dans le meilleur des mondes !
Par contre le japonais, je me sens complètement bloquée ! La compréhension ça va de mieux en mieux, mais j'ai l'impression d'avoir un blocage pour parler. Je pense qu'il faudrait que je trouve quelqu'un de régulier avec qui parler et repartir de zéro. C'est vraiment bizarre, alors que j'avais pas tant de mal avant ! J'étais timide, mais pas bloquée quoi. Un peu frustrant donc.
Mon italien a bien bien avancé, j'ai petit à petit remplacé les vidéos de français que je regardais (genre les petits sketchs qui passent sur FB, ce genre de choses) par des humoristes italiens, j'ai pu faire un pique-nique avec l'italienne avec qui je skypais et parler 2h sans problème. Bref tout va bien dans le meilleur des mondes !
Par contre le japonais, je me sens complètement bloquée ! La compréhension ça va de mieux en mieux, mais j'ai l'impression d'avoir un blocage pour parler. Je pense qu'il faudrait que je trouve quelqu'un de régulier avec qui parler et repartir de zéro. C'est vraiment bizarre, alors que j'avais pas tant de mal avant ! J'étais timide, mais pas bloquée quoi. Un peu frustrant donc.
@Haüyne J'ai des périodes où j'ai l'impression d'être totalement incapable de parler russe, je n'ai pas d'explication mais c'est effectivement très frustrant ! En effet, ce qui m'aide c'est de parler, mais aussi de faire encore plus d'immersion, parfois ça m'arrive quand j'ai regardé moins de vidéos et moins lu pendant quelques jours. Mais si ce n'est pas ton cas, en effet je pense qu'il faudrait peut-être parler régulièrement, moi je skype en russe une fois par semaine et ça donne un cadre 
Tu as pensé à reprendre le 30 day speaking challenge en japonais ? C'est resté gratuit pour celleux ayant déjà participé, et il y a quelques Japonais.e.s qui participent
Tu as pensé à reprendre le 30 day speaking challenge en japonais ? C'est resté gratuit pour celleux ayant déjà participé, et il y a quelques Japonais.e.s qui participent @Solal
Je vais peut-être retenter le challenge c'est vrai ! Enfin j'irai pas très loin, je crois que même pour juste me présenter j'aurai du mal
Peut-être le faire de mon côté déjà, ou alors l'écrire avant pour au moins me forcer à produire !
J'avoue que j'ai du mal à focus sur plusieurs langues, et je suis beaucoup sur l'italien en ce moment aussi. Il faudrait que je rééquilibre ça aussi !
Je vais peut-être retenter le challenge c'est vrai ! Enfin j'irai pas très loin, je crois que même pour juste me présenter j'aurai du mal
Peut-être le faire de mon côté déjà, ou alors l'écrire avant pour au moins me forcer à produire ! J'avoue que j'ai du mal à focus sur plusieurs langues, et je suis beaucoup sur l'italien en ce moment aussi. Il faudrait que je rééquilibre ça aussi !
Moi j'ai fini HP 1 en russe hier 
Cette traduction est assez critiquée, mais honnêtement vu mon niveau je n'ai pas remarqué les catastrophes 
Elle a juste mal transcrit certains noms, ce qui est un peu bizarre, mais rien de bien important. En tout cas je suis super fière, c'est le premier "gros" livre que je finis ! J'ai bien envie d'enchaîner avec le 2, pourtant je suis loin d'être une fan d'HP, je trouve juste ça sympa, mais c'est agréable à relire, je peux comparer avec la version anglaise ou française que j'ai chez moi, le rythme est enlevé, il y a pas mal de dialogues, c'est chouette En ce moment je lis aussi un autre livre, un e-book, ça s'appelle Рецепты счастья et ça me plaît beaucoup, c'est un genre de recueil dans lequel l'auteur raconte ses souvenirs liés à des recettes de famille, il raconte aussi un peu sa vie amicale et sentimentale, c'est très joliment écrit et ça se passe à Istanbul donc ça remplit toutes les cases pour moi qui apprends le turc et suis passionnée de cuisine
@Haüyne Je comprends, j'ai aussi du mal à entretenir plusieurs langues en même temps. J'ai participé au Polyglot Gathering en ligne ce week-end et j'ai assisté à une discussion vraiment inspirante sur comment apprendre plusieurs langues à la fois, ça m'a redonné de la motivation de voir que des gens avaient réussi à apprendre deux, voire trois langues à la fois comme j'essaie de le faire ! Selon moi c'est important d'avoir une vraie différence de niveau entre les langues, comme ça tu ne fais pas la même chose dans les deux et c'est plus facile à organiser. Par exemple, moi je peux utiliser du temps comme le temps de trajet d'un point à l'autre pour lire un peu de mon e-book en russe, alors que le turc et le polonais je débute donc je réserve ça pour quand je suis concentrée chez moi et j'étudie plus la grammaire. Parce que oui, j'ai décidé de me mettre au polonais
Cette traduction est assez critiquée, mais honnêtement vu mon niveau je n'ai pas remarqué les catastrophes Elle a juste mal transcrit certains noms, ce qui est un peu bizarre, mais rien de bien important. En tout cas je suis super fière, c'est le premier "gros" livre que je finis ! J'ai bien envie d'enchaîner avec le 2, pourtant je suis loin d'être une fan d'HP, je trouve juste ça sympa, mais c'est agréable à relire, je peux comparer avec la version anglaise ou française que j'ai chez moi, le rythme est enlevé, il y a pas mal de dialogues, c'est chouette En ce moment je lis aussi un autre livre, un e-book, ça s'appelle Рецепты счастья et ça me plaît beaucoup, c'est un genre de recueil dans lequel l'auteur raconte ses souvenirs liés à des recettes de famille, il raconte aussi un peu sa vie amicale et sentimentale, c'est très joliment écrit et ça se passe à Istanbul donc ça remplit toutes les cases pour moi qui apprends le turc et suis passionnée de cuisine @Haüyne Je comprends, j'ai aussi du mal à entretenir plusieurs langues en même temps. J'ai participé au Polyglot Gathering en ligne ce week-end et j'ai assisté à une discussion vraiment inspirante sur comment apprendre plusieurs langues à la fois, ça m'a redonné de la motivation de voir que des gens avaient réussi à apprendre deux, voire trois langues à la fois comme j'essaie de le faire ! Selon moi c'est important d'avoir une vraie différence de niveau entre les langues, comme ça tu ne fais pas la même chose dans les deux et c'est plus facile à organiser. Par exemple, moi je peux utiliser du temps comme le temps de trajet d'un point à l'autre pour lire un peu de mon e-book en russe, alors que le turc et le polonais je débute donc je réserve ça pour quand je suis concentrée chez moi et j'étudie plus la grammaire. Parce que oui, j'ai décidé de me mettre au polonais
@Solal : Oh trop bien le polonais 
C'est si joli ! Et mine de rien c'est fort utile au Royaume-Uni, où le polonais est la deuxième langue parlée dans le pays
C'est si joli ! Et mine de rien c'est fort utile au Royaume-Uni, où le polonais est la deuxième langue parlée dans le pays Discussions similaires
