Clément avait 18 ans

[Amaryllis Polynomiale]

le gouvernement remet une médaille du mérite à la directrice de la crèche Baby Loup alors qu'elle a été reconnue comme coupable par la Cour de Cassation de discrimination car elle avait renvoyé une des ses employés voilées ...

Je ne sais pas si tu connais le combat de cette femme. Il est plutôt remarquable, sa crèche est une bénédiction dans la cité. Elle permet à plusieurs femmes de travailler, la laïcité qui y était prôné était une façon de faire co-habité toutes les nationalités et religions des enfants et leurs familles.

HS mais peu de personne connaissent réellement l’histoire entière et racontent pas mal de bétises...

 

[Heran.]

@MynetteMiller Je pense pas que les antifas soient des extrémistes car antifas, mais la plupart de ceux que j'ai connu sont aussi anar/communistes, d'où le fait qu'on les assimile souvent à des extrémistes, par leurs idées d'extrême-gauche, et pas pour le caractère "antifa" en tant que tel. (Je sais pas trop si je suis claire.)
Par contre, je trouve que certaines de leurs méthodes sont extrêmes (la violence par exemple). Donc cette qualification d'extrémistes vient peut être aussi d'une certaine confusion entre extrémisme et les méthodes qu'ils emploient ?

Par contre, je ne suis pas non plus totalement d'accord avec l'amalgame faf/néonazi. Pour moi un faf est un raciste avant tout, souvent homophobe et d'autres horreurs encore, mais est ce que c'est un néonazi pour autant ? Encore une fois, on en revient à une question de stricte définition des termes employés... Donc si quelqu'un s'y connait plus que moi (ce qui devrait pas être trop difficile ) pourrait m'expliquer ce qu'on entend exactement par néonazi ? Parce que pour moi, tout raciste n'est pas néonazi et j'ai l'impression que les gens font souvent l'amalgame...

 

[mynettemiller]

@MynetteMiller  Je pense pas que les antifas soient des extrémistes car antifas, mais la plupart de ceux que j'ai connu sont aussi anar/communistes, d'où le fait qu'on les assimile souvent à des extrémistes, par leurs idées d'extrême-gauche, et pas pour le caractère "antifa" en tant que tel. (Je sais pas trop si je suis claire.)
Par contre, je trouve que certaines de leurs méthodes sont extrêmes (la violence par exemple). Donc cette qualification d'extrémistes vient peut être aussi d'une certaine confusion entre extrémisme et les méthodes qu'ils emploient ?

Par contre, je ne suis pas non plus totalement d'accord avec l'amalgame faf/néonazi. Pour moi un faf est un raciste avant tout, souvent homophobe et d'autres horreurs encore, mais est ce que c'est un néonazi pour autant ? Encore une fois, on en revient à une question de stricte définition des termes employés... Donc si quelqu'un s'y connait plus que moi (ce qui devrait pas être trop difficile ) pourrait m'expliquer ce qu'on entend exactement par néonazi ? Parce que pour moi, tout raciste n'est pas néonazi et j'ai l'impression que les gens font souvent l'amalgame...

Je crois, mais pareil, qu'on m'arrête si je raconte n'importe quoi, que ce qui différencie un raciste d'un néo-nazi, c'est l'idée profonde d'une supériorité de la race blanche sur les autres.

 

[mynettemiller]

@MynetteMiller  Je pense pas que les antifas soient des extrémistes car antifas, mais la plupart de ceux que j'ai connu sont aussi anar/communistes, d'où le fait qu'on les assimile souvent à des extrémistes, par leurs idées d'extrême-gauche, et pas pour le caractère "antifa" en tant que tel. (Je sais pas trop si je suis claire.)
Par contre, je trouve que certaines de leurs méthodes sont extrêmes (la violence par exemple). Donc cette qualification d'extrémistes vient peut être aussi d'une certaine confusion entre extrémisme et les méthodes qu'ils emploient ?

Par contre, je ne suis pas non plus totalement d'accord avec l'amalgame faf/néonazi. Pour moi un faf est un raciste avant tout, souvent homophobe et d'autres horreurs encore, mais est ce que c'est un néonazi pour autant ? Encore une fois, on en revient à une question de stricte définition des termes employés... Donc si quelqu'un s'y connait plus que moi (ce qui devrait pas être trop difficile ) pourrait m'expliquer ce qu'on entend exactement par néonazi ? Parce que pour moi, tout raciste n'est pas néonazi et j'ai l'impression que les gens font souvent l'amalgame...

Bon, du coup, j'ai été voir ce que notre ami Wiki en dit, et finalement, c'est à peu près le bordel dans la définition :

Bien que relativement similaires du point de vue des idées, ces courants de pensée se démarquent les uns des autres par certains détails :
le choix d'Adolf Hitler comme référent politique et l'adhésion à ses idées ;
la politique à l'égard des étrangers : cela va de l'instauration d'une dictature bienveillante à celui d'un esclavage pur et simple ;
la politique à l'égard des victimes du IIIe Reich : certains courants sont indifférents, d'autres veulent « finir le travail ». D'autres encore nient que le régime hitlérien ait pratiqué une politique génocidaire et jugent par conséquent inopportun tout débat à ce sujet ;
le mode opératoire : certaines organisations tolèrent, voire préconisent l'usage de la violence tandis que d'autres y sont farouchement opposées ;
le choix de l'emblème employé, en l'occurrence un recyclage d'emblèmes runiques ou celtiques, faisant référence au patrimoine culturel européen, et des emblèmes nazis d'époque ;
certains reconnaissent les crimes nazis de la Seconde guerre mondiale et se réclament d'un « national-socialisme sans les camps. »[réf. nécessaire]
Les autres symboles sont la croix gammée, le 88, le 14, le 311, le 18 (1 comme la première lettre de l'alphabet A, et 8 comme la 8e, H : Adolf Hitler). Des organisations internationales fédérant des groupes néonazis de plusieurs pays sont apparues à diverses époques, comme le Nouvel ordre européen en 1951, ou la World Union of National Socialists en 1962.
Actuellement, le néonazisme est présent un peu partout dans le monde :
durant l'été 2004, au cours d'un match du championnat d'Europe de football opposant l'Allemagne aux Pays-Bas, des supporters allemands ont brandi le Reichskriegsfahne, un drapeau de la Seconde Guerre mondiale interdit en Allemagne. Tout au long du match, une minorité de supporters allemands s’est fait remarquer par des chants homophobes destinés aux Néerlandais1 ;
sur Internet, existent des forums où des personnes se revendiquant « aryennes » expriment leurs opinions racistes et néonazies. Très organisée, cette communauté aborde tous les sujets (idéologies, religions, politiques intérieures et extérieures de divers pays, environnement, législations, histoire, musiques, distractions, etc.).
Il importe de distinguer dans le néonazisme deux courants ne se fréquentant guère. L'un se veut essentiellement politique, l'autre constitue bien davantage une attitude générale de refus, volontairement provocateur, de certains aspects de la société actuelle. Dans Rêve de fer, l'écrivain Norman Spinrad mentionna cette deuxième mouvance, parlant de ceux « qui sont néonazis en 1995 pour la même raison qu'ils auraient été punks en 1980 » et marqueraient selon lui « davantage d'intérêt pour les décorations flamboyantes que pour la politique et l'économie ».

 

[Hole]

Je pense que tu serais surprise de savoir combien de militants sont plus ou moins dans la mire des services de police, dont beaucoup de "gentils petits syndiqués", des gens aidant les sans-papiers...

"Sans-papiers" est un euphémisme très rigolo. On pourrait croire qu'il les a perdus (ciel ! mais où sont mes papiers ?)

En fait, le mot exact c'est étranger en situation irrégulière. C'est-à-dire un individu en infraction vis-à-vis des lois relatives à la liberté de circulation. Si l'on veut être méchante on dit clandestin (mais moi je ne suis pas méchante, puis je suis libérale sur ces questions).

Aider un délinquant à se maintenir en situation d'illégalité, c'est être un délinquant soi-même.

État de droit toussa toussa...

Donc @epidaure est tout à fait cohérente.

 

[Hole]

Le pays n'est pas occupé, personne ne porte l'étoile jaune dans la rue et on ne m'a pas encore demandé de partir au front.

(Restons sérieux, franchement)

J'étais sûûûre que tu ne laisserais pas passer

 

[katnissvsw]

@Hole  Je pense que @Törless   faisait allusion à la non-violence des gens qui hébergent les personnes en situation irrégulière et des "gentils syndiqués" qui est mis sur le même plan que les semeurs de trouble même si dans les deux cas, ce sont des délinquants (EDIT: je parle des gens qui aident les personnes  en situations irrégulières pas les syndiqués).

 

[mynettemiller]

Quand vous étudiez la Seconde guerre mondiale à l'école, vous hurlez aux extrémistes quand on aborde les violences perpétrées par les résistants pour lutter contre les nazis ? Je ne crois pas.

Le pays n'est pas occupé, personne ne porte l'étoile jaune dans la rue et on ne m'a pas encore demandé de partir au front.

(Restons sérieux, franchement)

Aaaaaaaaaah pardon, mais j'avais pas compris qu'il fallait attendre d'être en guerre pour combattre des idées fascistes. Sincèrement désolée, je pensais que la prévention, ça pouvait être utile.

(comment par le rester toi même)

 

[Hole]

Laisse tomber @lenjomineuse, tu remontes le niveau.

Sans déc', j'adore ce fil.

 

[AGwennili]

La "prévention" à coups de poing c'est moyennement mon truc, désolée.

Informez vous les filles. Antifa ne veut pas dire violent, loin de là. Jusque là, personne n'a prouvé que Clément Méric était violent, il était juste connu des services de police pour avoir une activité politique importante dans un groupe controversé. Et même j'irai plus loin, c'est pas parce que les services de polices connaissent votre tête que vous êtes un terroriste prêt à tout pour en découdre. Dès qu'on milite un peu, on sait que le fichage c'est pas réservé aux gens dangereux. C'est pour tout ceux qui ont une activité politique importante hors des meetings bien encadrés. Je suis a peu près sure que les RG ont ma photo parce que j'ai participé a  des mouvements peu suivi mais qui m'ont paru important, mais personne ne s'est jamais senti menacé par ma présence il me semble.

Après associer un mouvement à quelques individu pomés qui foutent la merde c'est dommage. Biensur qu'il y a des cons qui font des choses vraiment pas cautionnable et se disent antifa mais c'est certainement pas une raison pour avoir des propos pareils parce qu'on parle d'antifa.

 

[mynettemiller]

Quand vous étudiez la Seconde guerre mondiale à l'école, vous hurlez aux extrémistes quand on aborde les violences perpétrées par les résistants pour lutter contre les nazis ? Je ne crois pas.

Le pays n'est pas occupé, personne ne porte l'étoile jaune dans la rue et on ne m'a pas encore demandé de partir au front.

(Restons sérieux, franchement)

Aaaaaaaaaah pardon, mais j'avais pas compris qu'il fallait attendre d'être en guerre pour combattre des idées fascistes. Sincèrement désolée, je pensais que la prévention, ça pouvait être utile.

(comment par le rester toi même)

La "prévention" à coups de poing c'est moyennement mon truc, désolée.

Je l'ai déjà dit et répété, moi mon kif c'est plus des trucs un peu démodés (l'état de droit, la loi, la justice). Peut-être un effet secondaire de mes études de droit.

C'est marrant, mais je n'ai pas dit non plus que c'était mon truc. Mais c'est facile de faire dire aux gens ce qu'ils ont pas dit

 

[mynettemiller]

Quand vous étudiez la Seconde guerre mondiale à l'école, vous hurlez aux extrémistes quand on aborde les violences perpétrées par les résistants pour lutter contre les nazis ? Je ne crois pas.

Le pays n'est pas occupé, personne ne porte l'étoile jaune dans la rue et on ne m'a pas encore demandé de partir au front.

(Restons sérieux, franchement)

Aaaaaaaaaah pardon, mais j'avais pas compris qu'il fallait attendre d'être en guerre pour combattre des idées fascistes. Sincèrement désolée, je pensais que la prévention, ça pouvait être utile.

(comment par le rester toi même)

La résistance pendant la seconde guerre mondiale c'est un mouvement très particulièr, complétement hétéroclite, aux motivations aussi hétéroclites et certainement pas comparable aux antifaf d'aujourd'hui. Je suis désolé mais être résistant c'est savoir que des innocents pris au hasard sont tués en représailles, c'est savoir que si vous tombez aux mains des allemands, au mieux c'est une balle dans la nuque sans procès, la hache (par exemple pour le frère et la sœur scholl), au pire la torture et la chambre à gaz pour finir. Alors qu'on compare des antifaf aux résistants de la seconde guerre mondiale ça me fait un peu rire jaune. Sans héroïser les résistants (certains sont des criminels avec par exemple l'exécution sans procès de collaborateurs de suite après la guerre), il faut savoir rester mesurer et ne pas comparer des choses non comparables.

Mm, ma comparaison avait évidemment ses limites, mais tu auras noté que si les résistants se prenaient des balles dans la nuques et pas les antifaf, tu auras aussi sans doute noté que les résistants faisaient sauter des vioes ferrées et exécutaient l'ennemi, et pas les antifaf.

Je restais dans la juste mesure des choses. Les actions n'ont pas les mêmes enjeux, pas les mêmes risques. Je n'abordais cette comparaison que pour des raisons idéologiques mais aussi comme exemple du recours à la violence qu'on peut estimer nécessaire pour lutter (et je précise encore une fois avant qu'on ne me prête encore des propos que je n'ai pas tenu : je ne cautionne pas la violence)