Commentaires sur Marjorie, mère seule avec un enfant, 2099 € par mois : « Mon dossier a été refusé pour un logement social »

[Sakuto]

@LovelyLexy Il conviendrait de ne pas comparer une situation où la femme est de bonne foi et l'homme un menteur pour trouver où est l'égalité.
Tu as présentée une situation où l'homme est malhonnête et dans laquelle la femme a toujours comme option l'ivg. Dans le cas contraire où c'est la femme qui est malhonnête et fait exprès de tomber enceinte (j'ai un exemple dans mon entourage donc ça existe) sans le consentement de son partenaire, il est obligé de prendre en charge l'enfant ce que je juge beaucoup plus contraignant qu'une ivg.
Maintenant dans le cas où les deux partis sont de bonnes fois et que la grossesse est accidentelle, la charge de la contraception revenait autant à l'un qu'à l'autre et pourtant la femme peut décider d'imposer une paternité non voulue.

 

[LovelyLexy]

Tu as présentée une situation où l'homme est malhonnête et dans laquelle la femme a toujours comme option l'ivg

Non, j'ai précisé que l'abandon paternel se ferai après le délai légal d'une IVG.

 

[Sakuto]

Je suis assez d'accord avec Aelianaaa le refus de paternité ne devrait être possible qu'au début de la grossesse, quand l'ivg est encore possible.

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa Mais alors toute femme enceinte aurait l'obligation d'informer le géniteur de sa grossesse dès qu'elle apprend qu'elle est enceinte ? Et elle devrait être capable de prouver qu'elle l'a fait pour pouvoir ensuite faire valoir le droit de son enfant à une pension alimentaire ? Qu'en est-il des cas où la grossesse n'est découverte que tardivement ?

Honnêtement j'ai du mal à voir comment pour toi une telle législation serait plus juste tant elle défavoriserait encore plus les femmes cis et les enfants...

Et bien non, si l'on souhaite concilier protection de la femme et droit du père à refuser la filiation, si celle-ci ne le prévient pas ou grossesse tardive, il devrait assumer.
Après j'imagine que tu vas me poser la question des femmes qui cacheraient volontairement la grossesse afin de dépasser le délai, et bien tant pis aussi.
Bref, toutes les modalités sont envisageables.

 

[Pipistrelle.]

Je ne sais pas à quel point la rumeur est répandue sur le forum, mais on est quelques madz à fortement soupçonner Aelianaaa de n'être qu'un double compte de Belllinda, et donc d'avoir (grossièrement) composé ce personnage de "femme de gauche" pour faire avancer ses idées mascu.

Je me permets cette intervention parce que je pense que ça peut intéresser les madz qui s'escriment depuis des pages et des pages contre lui, et qui ne sont peut-être pas conscientes de l'identité de leur interlocuteur. Sur un sujet comme celui-là, ça remet un peu le débat en perspective de savoir qui est à l'origine d'un tel point de vue et ça limite la capacité de manipulation du troll.

En tout cas il faut vraiment avoir du temps à perdre pour se livrer à des procédés aussi minables. Je ne sais pas quelle satisfaction on peut tirer de singer aussi grossièrement une identité pour leurrer des interlocutrices qui elles, sont de bonne foi.

 

[Membre supprimé 365693]

Oui c'est vrai que tout ce délire autour de l'abandon sous X des hommes ça ressemble vraiment mot pour mot aux topics de JVC. Et c'était vraiment pour se moquer des féministes en mode " Vous voulez l'égalité, la voilà ah ah ah". La question de la pension alimentaire, je l'ai entendu souvent mais alors cette histoire de déclaration là c'est beaucoup trop gros et très spécifique.

 

[Membre supprimé 363057]

Je ne sais pas à quel point la rumeur est répandue sur le forum, mais on est quelques madz à fortement soupçonner Aelianaaa de n'être qu'un double compte de Belllinda, et donc d'avoir (grossièrement) composé ce personnage de "femme de gauche" pour faire avancer ses idées mascu.

Enfin bref, le ridicule combiné à l'indécence.

S'agissant de la forme, je prends ça comme un compliment.
Bellinda expose ses idées avec structure, clarté et concision.
Mais comme tu l'évoques, nous ne possédons pas les mêmes idées sur le fond.
Je n'ai d'ailleurs aucune idée de ce qu'elle/il pense du présent sujet, ce serait intéressant.
Du reste, il me semble que nous ne fréquentons pas les mêmes sections du forum, mais cela est surement un subterfuge.

@Dounei Ecoute, il m'arrive de jeter un œil sur JVC de temps en temps, comme plusieurs autres madz d'ailleurs, et je n'y ai jamais vu ce sujet abordé. S'agissant de mon cas personnel, j'ai appris qu'un homme ne pouvait pas refuser sa paternité en cours de droit civil en 1ère année à la fac, et j'ai trouvé cela tout simplement injuste, d'ailleurs ma prof de droit le pensait aussi et c'était une femme.
La vérité est tout simplement qu'en majorité les hommes, et les femmes aussi d'ailleurs, ne savent pas qu'on ne peut pas refuser pleinement une paternité et qu'ils l'apprennent souvent dans le bureau de leur avocat. Donc effectivement, il y a un travail éducatif à faire la dessus dès le lycée selon moi, cela permettrait qu'ils fassent nettement plus attention à leur contraception.

 

[Pipistrelle.]

Mais comme tu l'évoques, nous ne possédons pas les mêmes idées sur le fond.

J'imagine que tu fais référence aux messages pro-LFI ou défendant vaguement une position de gauche que tu prends la peine de poster une fois tous les deux mois pour faire bonne mesure?

Tu m'excuseras mais je crois que tu as encore une certaine marge de progression en termes de caractérisation de ton personnage

 

[Membre supprimé 363057]

J'imagine que tu fais référence aux messages pro-LFI ou défendant vaguement une position de gauche que tu prends la peine de poster une fois tous les deux mois pour faire bonne mesure?

Tu m'excuseras mais je crois que tu as encore une certaine marge de progression en termes de caractérisation de ton personnage

Ca tombe bien, je suis anti-LFI, je n'ai pas voté à la dernière présidentielle et la fois d'avant c'était pour Hamon, mais certainement pas pour Mélenchon.
Je te mets au défi de trouver un propos assimilable à une position de droite que j'aurais pu défendre sur le forum, différencier sexualité et procréation/filiation peut être, si c'est de droite, pourquoi pas.

 

[Pipistrelle.]

Ca tombe bien, je suis anti-LFI, je n'ai pas voté à la dernière présidentielle et la fois d'avant c'était pour Hamon, mais certainement pas pour Mélenchon.
Je te mets au défi de trouver un propos assimilable à une position de droite que j'aurais pu défendre sur le forum, différencier sexualité et procréation/filiation peut être, si c'est de droite, pourquoi pas.

Je m'en fous en fait. J'ai pas de temps à perdre avec ta rhétorique gluante de troll.

J'ai posté pour mettre en garde les madz, libre à elles de se faire leur propre idée.

 

[Rosenrips]

J'interviens juste pour essayer d'apporter des chiffres car en lisant le débat en cours, je me suis demandée "Mais où sont donc ces femmes qui piègent des hommes pour avoir une pension alimentaire ?" parce que selon certains membres de ce forum, on dirait qu'on parle d'un fléau alors qu'en fait : non.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Du coup, ça m'interroge :
- Combien y-a-t-il vraiment d'hommes "pris au piège" ? Parce que certains, visiblement, sans trop faire de généralité de mon cas particulier, semblent déjà considérer avoir été pris au piège après avoir été prévenus et que tout d'un coup, la capote ne soit plus de mise.
- Une fois que la femme est enceinte, l'annonce à l'homme, et que ce dernier décide de se barrer. Combien de femmes lancent réellement une action en justice pour les forcer à reconnaître leurs obligations ? Et bien bingo :

En première image, une capture d'écran de l'Annuaire statistique de la justice 2011-2012 (malheureusement le dernier date de 2012). Combien de personnes ont lancé une action à fin de subside (pas juste une recherche de parentalité, mais bien une démarche afin d'avoir une pension alimentaire) ? Si on fait le total, 340. Sur environ 60 millions de français.

Ce document a été remplacé par la suite par un annuaire de références statistiques de la justice et en deuxième image, pour l'année 2020. Les actions à fin de subside ont disparu mais si on regarde les actions en recherche de paternité, on est encore dans ces eaux-là. (On peut aussi décider d'en rire quand on voit que les actions de contestation de paternité sont deux fois plus nombreuses.)

Pour les liens :
- https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/124000509.pdf p. 49
- http://www.justice.gouv.fr/art_pix/RSJ - V2 Def avec couverture.pdf p.22

Donc en fait, voilà où on en est. Je pense sincèrement que dans la plupart des cas, la mère ou même l'enfant n'oseront même pas entamer une action en justice et soyons honnêtes, si la possibilité de forcer des hommes à reconnaître une paternité et à verser de l'argent à la hauteur de leurs revenus avait tant que ça posé problème à ces messieurs parce qu'on aurait assez osé leur rentrer dedans, ça ferait bien longtemps que cette possibilité légale n'existerait plus, si tant est qu'elle aurait existé un jour.

Donc avis aux défendeurs de la possibilité de refuser sa paternité, ne vous en faites pas. Encore bon nombre de femmes et d'enfants sont conditionnés à ne pas oser déranger, et vous avez encore de beaux jours devant vous.

 

[Membre supprimé 363057]

Je m'en fous en fait. J'ai pas de temps à perdre avec ta rhétorique gluante de troll.

J'ai posté pour mettre en garde les madz, libre à elles de se faire leur propre idée.

Libre à toi de prévenir quiconque du danger que je représente.
Mais bon, m'accuser d'être un/une autre, de troller, alors que je partage juste mon avis sur un sujet qui m'intéresse en m'appliquant à le faire de la manière la plus constructive possible et sans animosité est pesant.