Commentaires sur Paris, Lyon, Montpellier, Marseille… des rassemblements en soutien à Israël prévus partout en France

[Patacha]

J'ai entendu des horreurs sur France Inter... un témoignage de la famille d'une disparue de nationalité française établie en Israël... Atroce.

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J'ai pas les mots c'est inhumain.

 

[Membre supprimé 370517]

C'est marrant de penser que le Hamas défend les intérêts des palestiniens. Le Hamas, comme bien d'autres organisations terroristes, fait exprès de placer toutes leurs installations au cœur de bâtiments civils. Comme ça ils savent que quand ils seront ciblés, il y aura forcément des victimes civiles. C'est un crime de guerre de faire ça.
Le Hamas est directement financé par l'Iran, pays qui n'est pas franchement connu pour se soucier du bien être de son peuple.
Et pourtant, il y a cette idée nauséabonde dans la gauche française que le Hamas serait une sorte de résistance contre l'envahisseur israélien.

Pour rappel : le Hamas coordonne ses attaques et s'arrange pour saboter CHAQUE avancée vers la paix. Israël était, encore la semaine dernière, en pleine discussion avec l'Arabie Saoudite. Une normalisation du dialogue entre Israël et ses voisins arabes est un pas de plus vers la paix. Le Hamas est contre la paix.

On parle de personnes qui sont entrées dans un kibboutz et ont méthodiquement fait chaque pièce de chaque maison pour assassiner les occupants : femmes, enfants, bébés, personnes âgées. Ils ont publié leur massacre sur les réseaux sociaux.

Un rassemblement de soutien au peuple israélien n'est pas un soutien affiché à la politique de colonisation. Ça serait comme de dire qu'après les attentats du Bataclan, les rassemblements spontanés de soutien sont un affichage de soutien à TOUTE la politique extérieure de la France. Ça n'a rien à voir. C'est lamentable de penser ça.

Pour information : lors de rassemblement de soutien à la Palestine organisés ces derniers jours à New York, on a pu voir de nombreuses personnes afficher leur jubilation, arborer des symboles nazis, moquer ouvertement la peine des israéliens. Ça ne choque personne ?

Je viens d'apprendre l'attaque du kibboutz, notamment la décapitation de familles et les nombreux morts, dont des bébés.
Je suis choquée. Je ne soutiens pas le Hamas, absolument pas.
J'ai lu l'article sur les manifestations en soutien à Israël avant d'avoir eu vent de l'attaque du kibboutz. Je n'avais eu connaissance que de l'attaque du festival - qui est éminemment choquante aussi.
Israël a répliqué et a déjà causé la mort de nombreuses familles palestiniennes, dont des enfants aussi. Le bombardement n'est pas la même chose qu'un assassinat méthodique. Mais je ne pourrai jamais marcher aux côtés d'Israël. Jamais.

 

[Mawrcan]

@Légitime Immature La réponse d'Israël est terrible, notamment le blocus total de Gaza. À mon sens cela prouve l'incompétence du gouvernement, qui est d'extrême droite et "va-t-en guerre" mais n'a pas été capable d'anticiper l'attaque.

Tu dis ne pas pouvoir marcher au côté d'Israël. Est-ce seulement parce que tu es totalement opposée à la politique de colonisation ? (Comme plein d'Israéliens de gauche d'ailleurs)
Où bien car tu es contre l'existence de l'état d'Israël ?

Car dans le premier cas, je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre. On peut tout à fait être critique du gouvernement actuel d'Israël et manifester son soutien contre des actes de terreur et de barbarisme.

 

[Clèves]

Alors attention en revanche sur l'histoire des bébés décapités, pour l'instant ça a plutôt l'air d'être faux. En tout cas, les services de secours et les envoyés spéciaux sur place n'ont rien vu de tel en explorant les décombres des kibboutz.

Ça ne veut pas dire que le Hamas n'a pas commis d'atrocités, mais vu le climat général, c'est mieux de s'en tenir aux faits.

 

[Membre supprimé 370517]

@Légitime Immature La réponse d'Israël est terrible, notamment le blocus total de Gaza. À mon sens cela prouve l'incompétence du gouvernement, qui est d'extrême droite et "va-t-en guerre" mais n'a pas été capable d'anticiper l'attaque.

Tu dis ne pas pouvoir marcher au côté d'Israël. Est-ce seulement parce que tu es totalement opposée à la politique de colonisation ? (Comme plein d'Israéliens de gauche d'ailleurs)
Où bien car tu es contre l'existence de l'état d'Israël ?

Car dans le premier cas, je ne vois pas en quoi l'un empêche l'autre. On peut tout à fait être critique du gouvernement actuel d'Israël et manifester son soutien contre des actes de terreur et de barbarisme.

Je suis contre la politique du gouvernement israélien. Contre la colonisation et l'apartheid instaurés en Palestine.
Pas contre l'existence de l'état d'Israël , et encore moins contre les citoyens Israéliens.
Je ne peux pas, éthiquement et personnellement, marcher aux côtés des uns quand les pertes humaines des autres ne suscitent pas l'intérêt de notre gouvernement à nous. Ce qui se passe est atroce mais le positionnement du gouvernement français est injuste sur la question plus globale, depuis longtemps.

 

[Mawrcan]

@Légitime Immature J'ai quand même l'impression que la question palestinienne est présente en France. Autour de moi, j'entends énormément de gens déplorer les victimes palestiniennes (et on arrive vite sur des arguments limite justifiant les actes terroristes) et très peu exprimer leur soutien aux israéliens.
D'ailleurs, l'Europe est l'un des principaux contributeurs financiers aux fonds de développement pour la Palestine. Et la plupart des dirigeants européens ne sont pas des grands copains de Netanyahou.

Qu'on puisse en faire plus ou moins, c'est sujet à débat bien sûr, mais je n'ai pas l'impression d'une totale indifférence pour les palestiniens en Europe.

 

[Bloem]

C'est marrant de penser que le Hamas défend les intérêts des palestiniens. Le Hamas, comme bien d'autres organisations terroristes, fait exprès de placer toutes leurs installations au cœur de bâtiments civils. Comme ça ils savent que quand ils seront ciblés, il y aura forcément des victimes civiles. C'est un crime de guerre de faire ça.
Le Hamas est directement financé par l'Iran, pays qui n'est pas franchement connu pour se soucier du bien être de son peuple.
Et pourtant, il y a cette idée nauséabonde dans la gauche française que le Hamas serait une sorte de résistance contre l'envahisseur israélien.

Merci car j'aurai pas dit mieux.

C'est un conflit extrêmement complexe. Cependant on sait bien que ce qui se joue en Israël et Palestine n'est pas que le fait de ses deux pays. C'est surtout le jeu de certains pays voisins qui aimeraient bien voir disparaitre Israël.

 

[jorda]

C'est marrant de penser que le Hamas défend les intérêts des palestiniens. Le Hamas, comme bien d'autres organisations terroristes, fait exprès de placer toutes leurs installations au cœur de bâtiments civils. Comme ça ils savent que quand ils seront ciblés, il y aura forcément des victimes civiles. C'est un crime de guerre de faire ça.

Juste sur ce point. Même les Ukrainiens font ça (certains articles en avaient parlé d'ailleurs).

Les tactiques de combat ukrainiennes mettent en danger les civils

Les forces ukrainiennes ont mis en danger la population civile en établissant des bases militaires et en utilisant des systèmes d’armement dans des zones résidentielles peuplées, y compris dans des écoles et des hôpitaux, alors qu'elles repoussaient l'invasion russe qui a commencé en février.

www.amnesty.ch

Beaucoup d'armées du monde (si ce n'est toutes) font ça en cas de guerre, pour tenter de décourager l'ennemi de frapper et de commettre ces crimes de guerre, ou bien si l'ennemi s'en moque, pour mettre l’opprobre sur l'ennemi en disant au monde "vous voyez, c'est eux les monstres, pas nous". C'est une tactique vieille comme le monde qui n'est pas l'exclusivité des terroristes...

 

[Mayushi]

Je viens d'apprendre l'attaque du kibboutz, notamment la décapitation de familles et les nombreux morts, dont des bébés.

Il n'y aucune source sérieuse concernant les bébés, une journaliste de i24news rapportait "les propos d'un soldat" qui parlait de 40 bébés décapités / exécutés. Aucune confirmation de l'armée Israélienne, aucune confirmation d'un média neutre. Aucun.e journaliste n'a vu les corps. Il faut vraiment faire attention à ce qu'on dit et surtout qui le dit.

What we actually know about the viral report of beheaded babies in Israel

One journalist from the Tel Aviv-based news channel i24 said a soldier told her they had "witnessed… bodies of babies with their heads cut off" at the Kfar Aza kibbutz near the Gaza border - but no Israeli officials have confirmed the claim.

news.sky.com

Ne vous informez pas avec i24news ou tout autre média qui aura un traitement partial du conflit. i24news qui appartient à Patrick Drahi, PDG de Altice qui a des casseroles au cul dans la région et finance indirectement les colonies illégales israéliennes en Cisjordanie et Jérusalem Est. Ce que l'ONU reconnait comme étant une violation du droit international. Je comprends même pas comment en France on ose citer/voir i24news à la télévision. C'est aussi partial qu'Al Jazeera sur ce conflit ou Russia Today concernant la guerre en Ukraine.

 

[Querencia]

Faites attention aux informations que vous avez et que vous relayez, s'il vous plaît. On a 0 preuves des supposés actes du Hamas au sujet des bébés et pas mal d'autres """faits""" relayés par la presse n'ont pour l'heure pas du tout étaient prouvés par qui que ce soit, mais ça sert clairement Israël.
Ce post Insta explique notamment tout ça, et la manière dont les informations sont approchées et traitées en fonction de si c'est la Palestine ou l'Israël.

‎KEY48 - مفتاح٤٨‎ on Instagram: "Call out this disinformation and every single celebrity, politician and media outlet that spread it knowing it was not verified, knowing it wasn’t true. #key48"

100K likes, 2,194 comments - key48return on October 11, 2023: "Call out this disinformation and every single celebrity, politician and media outlet that spread it knowing it was not verified, knowing ...".

www.instagram.com

Et actuellement, les États-Unis serait en train de parler de déporter (pardon, excusez moi, de sauver ) le peuple Palestinien vers l'Egypte alors qu'il s'agit de LEURS terres.

Personnellement, je comprends absolument pas cet article, ni son existence ni son absence de correction, ni le fait qu'il ne parle pas de l'INTERDICTION des marches pour la Palestine.

 

[Papillon Bleu]

@Querencia

Ok pour faire attention aux informations relayées, tu as raison, il faut rester vigilantes parce qu'il y a beaucoup de choses qui circulent en ce moment et certaines ne sont pas encore prouvées (ex. : les bébés décapités).

Par contre, appeler à la vigilance en relayant un post instagram d'une personne ouvertement et exclusivement pro-palestinienne (ce que je comprends, elle vit là-bas), hum hum....Tu pourrais avoir l'exact contraire avec le compte d'une personne pro-israélienne.

Edit : Désolée de t'avoir citée, je n'avais pas fais attention à ta signature

 

[Querencia]

@Papillon Bleu Tu peux me déciter s'il te plaît comme inscrit dans ma signature ?

@Mayushi a relayé également un article à ce sujet. C'est dur de proposer d'autres choses étant donné à quel point tous les articles défendent à foison et relaie des fausses informations sans qu'on ait une seule info officielle/preuve réelle de ce qui est vraie.

Mais si vous voulez contre balancer les informations que vous avez déjà, il y a pas mal de ressources, notamment "letstalkpalestine" ou "middleasteye" en autre chose.