Commentaires sur Paris, Lyon, Montpellier, Marseille… des rassemblements en soutien à Israël prévus partout en France

[Kaeloolagrenouille]

@Kaeloolagrenouille entre le soutien total à la politique Israélienne et le soutien aux victimes il y’a un juste milieux que je ne lis vraiment vraiment pas beaucoup.
Je peux t’assurer que c’est soit le silence assourdissant soit on soutient pas Israël.
Enfin, je suis surtout très attristée de la gauche française je crois.

Je pense en effet qu'une certaine partie de la gauche a des biais - et ce n'est pas nouveau, si on pense à l'agression de l'Ukraine par la Russie ou si on pense autrefois au soutien de l'URSS ou encore la Chine de Mao et très souvent ces mêmes personnes ont un rejet assez primaire de l'impérialisme américain en mode tous les ennemis des Etat-Unis sont nos amis. Je trouve ça aussi nul mais j'ai vu aussi beaucoup de personnes à gauche supporter les victimes du Hamas et reconnaître le caractère antisémite de l'attentat. Je pense que ceux qui mettent toujours les droits humains en premier avant des histoires de géopolitiques sont capable de reconnaître et soutenir les victimes quel que soit leur religion/éthnie/pays/orientation politique et qu'on devrait arrêter de toujours vouloir tout politiser ou du moins y donner une lecture idéologique.

Quand aux influenceurs, parfois je ne suis pas très sure que la démarche soit sincère, comme Justin Bieber qui a posté sur instagram "prayers for Israel" sur une image d'immeubles détruits à Gaza.. Donc je préfère qu'ils se prononcent s'ils ont vraiment quelque chose à dire/comprennent la situation que par pure pression sociale.

 

[Faol]

@Commeca Je ne comprends pas ton commentaire (sincèrement, sans animosité). On discute sous un article qui parle des rassemblements organisés partout en soutien à Israël, la tour Eiffel a été illuminée aux couleurs d'Israël, la partie de la gauche qui n'a pas voulu parler de terrorisme (tout en précisant bien son soutien aux victimes du Hamas) se fait tomber dessus par absolument tout le monde depuis 3 jours (personnellement je trouve que dans ce genre de situations ils auraient clairement dû parler de terrorisme, quitte à nuancer à froid en parlant de la politique d'Israël etc..., et qu'ils ont très mal communiqué en général, mais que ça ne mérite pas ce déferlement de haine médiatique à leur sujet), et tu trouves que personne n'affiche son soutien aux victimes ?

 

[Membre supprimé 370517]

Je ne sais pas si c'est approprié de demander ça, ayant été très choquée par les tweets ayant relayé l'information (ou la fausse information, attendons effectivement de voir) et sachant que ça n'apporte pas grand chose sur le fond, est-ce qu'il est possible de mettre en spoiler le détails des crimes de guerre dont on parle s'il vous plaît ?

Spoiler: Plus précisément

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Bon, si c'est une demande déplacée, j'essaierais de zig-zaguer.

Spoiler

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[Membre supprimé 354348]

@Faol en fait ce que j’essaie d’exprimer dans vraiment y arriver alors je ne sais pas si ça sera mieux maintenant c’est que ce soutien est soumis à condition. Et que souvent ça donne l’impression que les attaques étaient justifiées du fait de la politique d’Israel.

Dans ce cas la nuance est fine et friable. @Blurp. vient de parler d’un acte de guerre et non d’un attentat sauf qu’il s’agit d’un attentat et pas d’autre chose.
Ce n’est pas un acte de guerre.

 

[Membre supprimé 370517]

Mais encore une fois, je viens pour parler d’un ressenti et ce que peut penser les juifs de ce qu’ils se passent par rapport à l’attaque et a ceux qui ne veulent pas soutenir et je dois direct me justifier sur ce que je pense de la Palestine.

C’est fou c’est que des qu’il y’a une attaque de ce type dans n’importe quel pays je vois les influenceurs mettent les drapeaux du pays sur leur story et la personne.

Pourtant cette attaque terroriste a été aussi violente voir plus que le bataclan rapport nombre de morts taille du pays. Pourtant personne n’affiche un soutien aux victimes. Je suis vraiment écœurée.

C'est faux. Tout le monde affiche son soutien aux victimes.

 

[Mawrcan]

@Commeca Je ne comprends pas ton commentaire (sincèrement, sans animosité). On discute sous un article qui parle des rassemblements organisés partout en soutien à Israël, la tour Eiffel a été illuminée aux couleurs d'Israël, la partie de la gauche qui n'a pas voulu parler de terrorisme (tout en précisant bien son soutien aux victimes du Hamas) se fait tomber dessus par absolument tout le monde depuis 3 jours (personnellement je trouve que dans ce genre de situations ils auraient clairement dû parler de terrorisme, quitte à nuancer à froid en parlant de la politique d'Israël etc..., et qu'ils ont très mal communiqué en général, mais que ça ne mérite pas ce déferlement de haine médiatique à leur sujet), et tu trouves que personne n'affiche son soutien aux victimes ?

Je fais partie des personnes qui ont été absolument dégoutées par la réaction de LFI. Et pourtant j'ai voté pour eux plusieurs fois !
Ils ont eu quoi ? 4 ou 5 jours pour accorder leurs violons et avoir un discours approprié ? Tout ça pour refuser de dire que le Hamas est une organisation terroriste. Les mots ont un sens et dans ce cas là, refuser de les appeler comme tel est très fort.
Je pense aussi au NPA, que je pensais être un parti un peu idéaliste et sympa. Leur communiqué est encore pire que les réactions de LFI. Je te laisse constater :

Dans celui-ci, le NPA affirmait "son soutien aux Palestinien/nes et aux moyens de lutte qu'ils et elles ont choisi pour résister". Il déclarait aussi que "la stratégie israélienne, appelée la 'tondeuse à gazon', consiste en réalité à éliminer physiquement et régulièrement des nouvelles générations de militant/es et d'opposant/es à l'occupation, dans un cycle de répétition interminable". "Cette fois-ci, l'offensive est du côté de la résistance". Et de conclure ainsi : "Intifada !".

Source
Donc ici le NPA assimile réellement le Hamas à un mouvement de résistance (je le rappelle à nouveau : le Hamas a systématiquement pris le parti de saboter chaque avancée vers la paix. Paix qui sauverait des vies palestiniennes soit dit en passant))

J'ai été soulagée de voir quelques rares députés LFI ayant un peu de décence (François Ruffin) et de voir que le reste des partis de la NUPES ont exprimé leur désaccord avec LFI.

 

[Blurp.]

@Commeca Crime de guerre, et pas acte Je gardais la notion d'attaque contre des civils.

On nage dans des nuances ultra fines si on n'a pas un sacré bagage culturel. Et ça va vite de tous les côtés de ne pas employer la bonne expression.

Spoiler: pour aller plus loin

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[Kaeloolagrenouille]

@Blurp.

Spoiler: Concernant ton spoiler (TW violence)

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[Faol]

@Mawrcan Merci pour l'info pour le NPA, j'étais passée à côté.

 

[Membre supprimé 354348]

Juste pour clôturer mes interventions : Baptiste Beaulieu vient de publier à l’instant une story sur Instagram et elle est vraiment juste je trouve et ça exprime ce que j’ai tant de mal a dire.

 

[Blurp.]

@Kaeloolagrenouille Personnellement j'estime que c'est du terrorisme. C'est juste que remettre des mots (et je ne me sentais pas capable de définir les deux correctement avec les miens) sur les définitions de chacun peut permettre à certain.e.s d'avancer leur réflexions. Même pour moi c'était plus facile de me dire face à ça : c'est clairement du terrorisme, la définition de crime de guerre n'englobe pas ce qu'il s'est passé (et encore moins acte de guerre qui a une neutralité plus grande pour moi). C'est moins bancal qu'avec juste les connaissances que j'avais avant de lire ça, je n'aurais pas tenu une conversation argumentée très longtemps avec ce que je savais.

Avec toutes les définitions à connaître il faut avoir un sacré bagage de culture G, tout le monde ne l'a pas, et tout le monde n'a pas le temps d'aller à la pêche aux connaissances. C'est pour ça que j'ai pris le temps de mettre la citation vu qu'elle m'a été nécessaire pour être sûre de moi.

 

[Mawrcan]

@Mayushi Merci pour tes éclaircissements, je n'étais pas au courant de ça