@Cendriyon je suis d accord avec toi elle ne vient pas d un milieu privilégié (bourgeois) c est même le contraire du coup je ne comprends pas trop les commentaires qui la renvoie à ça
Commentaires sur Rose, 2 356 € mensuels : « J’économise 2 000 € chaque mois »
- Initiateur de la discussion Aïda Djoupa
- Date de début
@Madrugada Puisque j'ai critiqué le capitalisme et la propriété lucrative, je me permets de te répondre. Je comprends cette envie, y a pas de soucis. J'aimerais qu'on soit dans un état suffisamment social pour ne pas avoir peur d'une retraite insuffisante, d'une maladie longue durée, ou d'une incapacité de travail quelconque qui nous laisserait dépendant.e du bon vouloir des aides sociales, lolilol. J'ai bien conscience qu'on ne l'est pas. (Et crois moi, je vis en Angleterre, donc le degré de stress de la retraite ou de la maladie est élevé.)
Est-ce que, à mon sens, le capitalisme de particulier.es est une bonne solution, viable à l'échelle de la société sur le long terme ? Foutrement non. Mais c'est mon opinion, et si je suis en désaccord politique profond, je ne me permettrai pas de jeter des gadins à qui que ce soit.
Je pense juste important de rappeler ce qu'est la propriété lucrative immobilière : une forme de capitalisme qui participe à la précarisation des plus pauvres, en encourageant la spéculation et l'inflation complètement déconnante sur quelque chose qui devrait être un droit inaliénable, le logement.
Une fois de plus, ce n'est que mon opinion.
@Azurhibis Je me permets de te répondre, puisque j'ai parlé de privilèges.
Si on définit la bourgeoisie en opposition au prolétariat, la bourgeoisie est la classe dont les revenus proviennent des rentes, et le prolétariat du salaire. Si tu dois t'employer pour payer ton loyer et acheter à manger, t'es prolétaire, pas bourgeois.e. (et y a des gens dont les revenus viennent un peu des deux, mais soyons honnêtes, quand on pense bourgeoisie, on pense Bernard Arnaud, pas Micheline Dupond, 83 ans, qui complète sa petite retraite de secrétaire à mi temps en louant son ancien appartement dans le centre ville de Mulhouse)
Aujourd'hui, la très très grande majorité de la population est prolétaire. Est-ce que ça veut dire qu'on est tou.tes égaux ? Je ne pense pas. La possibilité d'être propriétaire de son propre logement, entres autres, est une différence majeure. Parce qu'un.e proprio ne peut pas te mettre à la porte le jour où ille en a envie, le jour où ille préfère loger sa petite fille, le jour où ille estime que t'es trop souvent en retard pour payer ton loyer.
On peut venir d'un milieu privilégié qui ne soit pas bourgeois. Des parents qui nous paient nos études, chez qui on peut retourner loger entre deux emplois, qui peuvent nous aider dans un achat immobilier, bref, grâce à qui on ne connait pas la terreur profonde d'être seul.e au monde le jour où on se retrouve à la rue, c'est un privilège immense. (Et je ne parle que de privilèges financiers, pas de classe, de couleur, de genre, d'orientation sexuelle...)
Je ne dis pas qu'il faille s'en excuser et culpabiliser. Par contre, il est important d'avoir conscience qu'on est parti.es avec plus d'avantages que d'autres dans la vie, et rester humble quand à nos réussites.
Est-ce que, à mon sens, le capitalisme de particulier.es est une bonne solution, viable à l'échelle de la société sur le long terme ? Foutrement non. Mais c'est mon opinion, et si je suis en désaccord politique profond, je ne me permettrai pas de jeter des gadins à qui que ce soit.
Je pense juste important de rappeler ce qu'est la propriété lucrative immobilière : une forme de capitalisme qui participe à la précarisation des plus pauvres, en encourageant la spéculation et l'inflation complètement déconnante sur quelque chose qui devrait être un droit inaliénable, le logement.
Une fois de plus, ce n'est que mon opinion.
@Azurhibis Je me permets de te répondre, puisque j'ai parlé de privilèges.
Si on définit la bourgeoisie en opposition au prolétariat, la bourgeoisie est la classe dont les revenus proviennent des rentes, et le prolétariat du salaire. Si tu dois t'employer pour payer ton loyer et acheter à manger, t'es prolétaire, pas bourgeois.e. (et y a des gens dont les revenus viennent un peu des deux, mais soyons honnêtes, quand on pense bourgeoisie, on pense Bernard Arnaud, pas Micheline Dupond, 83 ans, qui complète sa petite retraite de secrétaire à mi temps en louant son ancien appartement dans le centre ville de Mulhouse)
Aujourd'hui, la très très grande majorité de la population est prolétaire. Est-ce que ça veut dire qu'on est tou.tes égaux ? Je ne pense pas. La possibilité d'être propriétaire de son propre logement, entres autres, est une différence majeure. Parce qu'un.e proprio ne peut pas te mettre à la porte le jour où ille en a envie, le jour où ille préfère loger sa petite fille, le jour où ille estime que t'es trop souvent en retard pour payer ton loyer.
On peut venir d'un milieu privilégié qui ne soit pas bourgeois. Des parents qui nous paient nos études, chez qui on peut retourner loger entre deux emplois, qui peuvent nous aider dans un achat immobilier, bref, grâce à qui on ne connait pas la terreur profonde d'être seul.e au monde le jour où on se retrouve à la rue, c'est un privilège immense. (Et je ne parle que de privilèges financiers, pas de classe, de couleur, de genre, d'orientation sexuelle...)
Je ne dis pas qu'il faille s'en excuser et culpabiliser. Par contre, il est important d'avoir conscience qu'on est parti.es avec plus d'avantages que d'autres dans la vie, et rester humble quand à nos réussites.
Dernière édition :
C'est dingue comme les riches sont persuadés d'être prolos 
. Quand tu as 26 ans et que tu es propriétaire sans rien à rembourser, bah oui tu es riche ... .
. Quand tu as 26 ans et que tu es propriétaire sans rien à rembourser, bah oui tu es riche ... .
Dernière édition :
@Yunaa23 sans parler du fait qu'elle puisse mettre 2000 euros de côté par mois, lui constituant une belle épargne qui grandi somme toute assez vite, et qui est, je pense, bien supérieure aux capacités d'épargne du français moyen.
Dernière édition :
. Si peu 
Mais avoir 2000 euros par mois, c'est avoir un salaire décent pour vivre en France.
Je crois qu'on estime qu'il faut minimum 1800 euros.
Donc, je ne vois pas trop la richesse. Elle n'est pas à plaindre non plus mais comme tout le monde (sauf les Vrais riches) la situation peut se retourner en sa défaveur et du jour au lendemain prendre l'ascenseur social vers le bas.
Propriétaire d'un appartement ou pas.
Je crois qu'on estime qu'il faut minimum 1800 euros.
Donc, je ne vois pas trop la richesse. Elle n'est pas à plaindre non plus mais comme tout le monde (sauf les Vrais riches) la situation peut se retourner en sa défaveur et du jour au lendemain prendre l'ascenseur social vers le bas.
Propriétaire d'un appartement ou pas.
Certes mais quand tu as un logement bien à toi c'est quand même plus facile de faire face aux imprévus ... .
Vrai question : quel type d'imprévu pourrait la mettre réellement en difficulté du jour au lendemain
- quand elle est propriétaire d'un appartement
- a priori des parents prêt à l'aider.
- une épargne conséquente de presque 30 000€
- un CDI, donc a priori elle ne devrait pas perdre son emploi du jour au lendemain
- aucune personne à charge
J'ai grosso modo le même salaire, presque la même épargne. je vis avec mon compagnon, on est locataire mais je ne suis pas sur le bail.
Une rupture me mettrait dans un position délicate parce que l'immobilier c'est tendu dans ma région.
Et vraiment j'ai aucun de mal à me dire sacrément aisée ou même riche.
Et j'ai pas vraiment peur d'imprevu qui me mettrait réellement en difficulté.
@Ocytocine.
Escroquerie, piratage bancaire, une inflation en continu, perte d'emploi, rétrogradage, problème médical...
Et puis pour l'appartement, il suffit que l'Etat decide de la faire virer, inondation, dégât des eaux...
C'est pas des problèmes que les vrais riches ont.
Les situations citées plus haut ne sont pas rares à part peut-être le droit de préemption.
Escroquerie, piratage bancaire, une inflation en continu, perte d'emploi, rétrogradage, problème médical...
Et puis pour l'appartement, il suffit que l'Etat decide de la faire virer, inondation, dégât des eaux...
C'est pas des problèmes que les vrais riches ont.
Les situations citées plus haut ne sont pas rares à part peut-être le droit de préemption.
Je vois qq réactions dire (en gros) "c'est triste de ne pas mettre le chauffage"
Perso, cela fait près de 10 ans que je ne me chauffe plus... La semaine très froide en novembre 2022, il faisait entre 8 et 9 degré dans mon appartement en location et en ce moment il fait entre 11 et 13 degrés.
Ce n'est pas triste mais juste que je n'ai pas les moyens de me chauffer.
Actuellement j'ai un cdi, un salaire de presque 1500 e.
Oui je ne peux pas me chauffer, ce n'est pas triste, ce n'est pas une question d'écologie et même si parfois j'ai froid au main, j'ai plusieurs plaid, j'ai plusieurs couches de vêtements et des grosses chaussettes en laine.
Pour parer à l'humidité j'ai plusieurs absorbeurs d'humidité (1 dans le salon 1 dans la chambre).
C'est la vie de plein de gens, se chauffer est devenu un luxe et le deviendra de plus en plus.
On pourrait croire que j'attrape froid mais non.
Je m'autorise une chauferette dans la salle de bain que j'utilise parfois. (ça ne consomme pas plus d'électricité que cela)
Mes tuyaux ne gèlent pas puisqu'il y a la sécurité (ma chaudière est sur hors gel mais se met en route quand il fait trop froid, c'est comme ça que je sais s'il fait vraiment froid dehors, ça évite que les tuyaux gel)
Je ne sais plus qui disait "elle a un appart que peut elle bien lui arriver ?" ben des soucis de santé, le cdi ne protège en rien du licenciement, des frais à avancer, les coups durs et tout perdre cela arrive à tout le monde appart ou pas appart.
Perso, cela fait près de 10 ans que je ne me chauffe plus... La semaine très froide en novembre 2022, il faisait entre 8 et 9 degré dans mon appartement en location et en ce moment il fait entre 11 et 13 degrés.
Ce n'est pas triste mais juste que je n'ai pas les moyens de me chauffer.
Actuellement j'ai un cdi, un salaire de presque 1500 e.
Oui je ne peux pas me chauffer, ce n'est pas triste, ce n'est pas une question d'écologie et même si parfois j'ai froid au main, j'ai plusieurs plaid, j'ai plusieurs couches de vêtements et des grosses chaussettes en laine.
Pour parer à l'humidité j'ai plusieurs absorbeurs d'humidité (1 dans le salon 1 dans la chambre).
C'est la vie de plein de gens, se chauffer est devenu un luxe et le deviendra de plus en plus.
On pourrait croire que j'attrape froid mais non.
Je m'autorise une chauferette dans la salle de bain que j'utilise parfois. (ça ne consomme pas plus d'électricité que cela)
Mes tuyaux ne gèlent pas puisqu'il y a la sécurité (ma chaudière est sur hors gel mais se met en route quand il fait trop froid, c'est comme ça que je sais s'il fait vraiment froid dehors, ça évite que les tuyaux gel)
Je ne sais plus qui disait "elle a un appart que peut elle bien lui arriver ?" ben des soucis de santé, le cdi ne protège en rien du licenciement, des frais à avancer, les coups durs et tout perdre cela arrive à tout le monde appart ou pas appart.
@Neverland90 mais faudrait quand même que tout lui arrive du jour au lendemain
Perte d'emploi ?
Avec 30 000€ d'épargne, proprietaire sans crédit ?
Même si elle dépensait 1000€ par mois ce qui n'est pas son cas, elle aurait de quoi tenir 2ans.
Escroquerie/ piratage bancaire : avouons que c'est pas le plus commun, et vu qu'elle est juriste, j'ai là aussi du mal à imaginer comment ça pourrait lui faire perdre son emploi, son appartement et son épargne du jour au lendemain
Problème médical : elle est française donc en partie protégé par la sécurité sociale et elle a un réseau familial prêt à l'aider
Là c'est plus réaliste et encore, je pense qu'elle a des assurances et une mutuelle
Moi qui me pensait de nature facilement angoissée je relativise
Juste pour être plus précise, je ne nie pas qu'effectivement on est à l'abri de rien, mais elle me paraît avoir quand même pas mal de filet de sécurité
Perte d'emploi ?
Avec 30 000€ d'épargne, proprietaire sans crédit ?
Même si elle dépensait 1000€ par mois ce qui n'est pas son cas, elle aurait de quoi tenir 2ans.
Escroquerie/ piratage bancaire : avouons que c'est pas le plus commun, et vu qu'elle est juriste, j'ai là aussi du mal à imaginer comment ça pourrait lui faire perdre son emploi, son appartement et son épargne du jour au lendemain
Problème médical : elle est française donc en partie protégé par la sécurité sociale et elle a un réseau familial prêt à l'aider
Là c'est plus réaliste et encore, je pense qu'elle a des assurances et une mutuelle
Moi qui me pensait de nature facilement angoissée je relativise
Juste pour être plus précise, je ne nie pas qu'effectivement on est à l'abri de rien, mais elle me paraît avoir quand même pas mal de filet de sécurité
Je ne comprends pas non plus son risque par rapport aux situations évoquées ci-dessus... Pour la plupart des cas mentionnés, les assurances prennent le relais. En tant que juriste, elle s'y connait. Vu son métier, j'imagine qu'elle a un capital social assez important. Elle a aussi un réseau, notamment familial (même si elle perdait tout logement du jour au lendemain, elle aurait sa famille). On parle aussi du chômage, de la sécu, ... (Même avec licenciement on se retrouve rarement à 0 revenus du jour au lendemain...)
Et "inflation en continu"? D'ici que ça la mette réellement en situation précaire il y aura la moitié de la France qui sera SDF '^^
Je ne critique pas la notion de filet de sécurité, mais c'est très relatif, il y a des personnes qui vont se sentir super protégées avec 10000 euros d'épargne et d'autres qui n'auront jamais assez ...
Et "inflation en continu"? D'ici que ça la mette réellement en situation précaire il y aura la moitié de la France qui sera SDF '^^
Je ne critique pas la notion de filet de sécurité, mais c'est très relatif, il y a des personnes qui vont se sentir super protégées avec 10000 euros d'épargne et d'autres qui n'auront jamais assez ...
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