ECM politique !

[Aesma]

@Cotentine Y a un thread ici j'ai vu le début mais pas la suite (j'ai pas twitter), si une bonne âme veut bien la copier par ici ce serait formidable.

EDIT :

Front populaire:
- Rétablir l'ISF: + 15 Mds (certains scénario + 30 Mds)
- Réformer l’impôt sur les héritages dorés: + 10 Mds
- Impôt sur le revenu à 14 tranches : baisse l'impôt pour 90% de la pop
- Supprimer les niches fiscales inefficaces, injustes et polluantes: +3.5 Mds

Pour avoir lu le programme je me souviens aussi que ça parlait d'augmenter les cotisations, de créer de nouvelles taxes, retour de l'exit tax au lieu de la flat tax, taxe sur les trucs financiers, que les aides aux entreprises seraient soumises à des critères sociaux + environnementaux et si pas de résultat il faut rembourser.

L'air de rien juste le CICE c'est + de 100 milliards d'aides aux grosses entreprises avec zéro contrainte.

 

[Aesma]

Notons également les effets double kiss cool, si tu augmentes le budget de la santé, tu es mieux soigné-e donc moins malade donc au final ça coûte moins cher.

Si tu loges les sans-abris c'est de nouveau moins de soucis de santé.

Si tu isoles les logements pareil.

Etc etc

Entretenir le réseau ferroviaire coûte moins cher que l'abandonner à son sort et devoir tout refaire une fois que c'est complètement pété - y a eu un truc comme ça pour la Tour Eiffel récemment, pour son entretien il a été demandé de refaire la peinture tous les 7 ans. C'est peu. Mais ça a pas été fait. Du coup la structure commence à rouiller ce qui met en péril tout l'édifice.

 

[Pipistrelle.]

Maintenant il y a des histoires de purge chez LFI. JPP

 

[Nilsama]

Quelqu'un sait qui le nouveau front populaire prévoit comme 1 er ministre en cas de victoire ?

 

[Margay]

Eh bien non je ne pense pas. Les scores du RN sont sans précédent. D'un seul coup, il y aurait une majorité de racistes en France ? Ils étaient où avant, cachés dans les buissons ?

En soit, le RN ne fait que monter depuis plusieurs année, on est dans la continuité de ce qui était. Je pense que la majorité des électeurs RN sont racistes, tout simplement parce que le racisme (comme l'antiracisme) n'est pas inné, il s'apprends. Et avec Bolloré qui détient un empire médiatique qu'il utilise pour sa propagande d'extrême droite, les gens apprennent à être raciste. En soit, c'est vraiment pas étonnant de le devenir quand on habite un endroit où il n'y a aucun noir/arabe et qu'on martèle h24 à la télé un discours raciste où les noirs, les arabes et les étrangers sont dangereux, n'aiment pas les français, des violeurs, des agresseurs, que c'est le zbeul en ville et que les gens n'osent plus sortir de chez eux la nuit tombée.

Je trouve presque étonnant qu'une gauche arrive encore a ce niveau là alors que médiatiquement on prend cher de tous les cotés et rien ne va dans notre sens (le capitalisme et liberalisme sont tellement normalisés que c'est mégàcompliqué d'expliquer qu'il existe d'autre système économique). C'est là où finalement les réseaux sociaux sauvent probablement un peu la gauche (surtout tiktok parce qu'il n'y a pas de censure de contenu politique contrairement à méta, ironiquement)

Mais de la même manière que le racisme s'apprends, l'inverse est vrai aussi, juste, on n'a pas le pouvoir médiatique (et la gauche intellectualise probablement trop aussi, et n'est pas beaucoup dans l'émotion, zut)

Sinon pas sûr que le passage à 32h soit vraiment voulu? Je travaille dans le BTP et je suis la seule à vouloir travailler moins, les autres voudraient même travailler 45h si la boite le permettait (payer en heure supp mais bon). Et limite ils s'ennuient chez eux quand je dis que je veux travailler moins, y'en a qui comprennent pas pourquoi faire (et moi même je suis encore en recherche du rythme qu'il me faut, je finie le taff plus tôt que ma precédente entreprise mais je suis tellement claqué que j'ai la motivation de rien une fois chez moi. Presque j'en viens a me dire que quitte a gacher ma soirée par la flemme et la fatigue, autant que je finisse plus tard ?)

 

[Chamb]

@Cotentine Alors là je m’aventure sur un terrain que, clairement, je ne maitrise pas mais je tente d’après ce que j’ai compris : en économie s’opposent plusieurs idéologies. Prôner l’équilibre du budget via la réduction des dépenses publiques s’inscrit dans l’une d’entre elle : la théorie néoclassique qui prône l’absence d’intervention de l’État dans le domaine macroéconomique. C’est actuellement la théorie mise en pratique en Europe mais il faut garder à l’esprit que ce n’est qu’une théorie et qu’il y en a d’autres. La « directrice du budget » dont tu parles n’exprime donc pas une vérité générale mais une opinion partisane. (argument 1).

Il est vrai que les règles de l’UE avec notamment l’obligation de réduire le déficit à 3 % et l’impossibilité de jouer sur la monnaie puisqu’elle est partagée par plusieurs états membres ligotent un poil les états membres en termes de politique économique, ne leur permettant pas tellement de sortir d’un paradigme néoclassique et laissant la réduction des dépenses publiques comme quasi seule variable d’ajustement c’est pourquoi tant de partis de gauche, souhaitent a minima une réforme de l’UE. Cependant, lors des crises successives économiques, covid etc, l’UE a fait entorse à ses règles autorisant le dépassement des déficits (et baissant les taux d'intérêt ce qui est plus proche du keysianisme en très gros on augmente les dépenses publiques – et donc le déficit - pour stimuler l’activité puis on mise sur les entrées d’argent issues de cette stimulation pour équilibrer le budget – pitié corrigez moi si je me trompe). Argument 2 : l'Europe elle-même a pas mal dérogé à ses règles ce qui au passage est aussi pour moi un argument plaidant contre la validité de la théorie néoclassique.

Quelque part, j’ai donc l’impression qu’il y a une hypocrisie de la part de l'actuelle doctrine économique française qui n’a aucun problème à intervenir et donc renier son idéologie pour stimuler l’activité cf financement des banques en 2008, aides aux entreprises pendant le covid etc le tout sans contreparties contrairement aux R-U et au USA par ex mais choisit ensuite de rééquilibrer le budget non pas, par exemple, en prélevant ensuite des impôts sur les entreprises et les grosses fortunes (entrées d’argent, ce que propose l'union de la gauche) et vu l’explosion des dividendes et de la fortune personnelle des ultra riches excusez moi mais je pense que c’est bon, les investissements ont porté leurs fruits, il serait temps de rendre un peu à la communauté mais en coupant les sorties d’argent sauf investissements destinés à stimuler l’économie, encore une fois, où est le non interventionnisme ?. Argument 3 : les règles actuelles sont-elles seulement cohérentes ?

Enfin, concernant la fuite des investisseurs, là j'avoue je suis encore moins qualifiée mais je suis allée regarder deux-trois sites et il semblerait que "pour les investisseurs internationaux, la dette française est perçue comme très liquide (?) par rapport à d’autres émetteurs, ce qui est un atout". Apparemment, le pays serait protégé par "la présence d'acheteurs systématiques de sa dette [assureurs français etc]" et son "niveau d'épargne élevé"...

edit pour pas double post : @Nilsama Apparemment, si le Front populaire gagne les législatives, c’est le principal groupe de gauche qui « proposera » un nom, en concertation avec les autres groupes. Il semble donc qu'aucun nom ne sera fixé avant le résultat de l'élection.

 

[Cleos]

Mais de la même manière que le racisme s'apprends, l'inverse est vrai aussi, juste, on n'a pas le pouvoir médiatique (et la gauche intellectualise probablement trop aussi, et n'est pas beaucoup dans l'émotion, zut)

Très d’accord avec ça, j’adhère pas du tout à l’argument des « fâchés pas fachos » qui prétends que beaucoup de votants RN le font sans raisons racistes. Mais comme tu le dis, le racisme, c’est pas immuable.

Par chez moi on est dans une situation assez particulière mais où les choses peuvent bouger.

Spoiler: Très reconnaissable

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Bref du coup je me suis engagée dans la campagne, en allant parler aux gens je pense qu’on a un potentiel de faire passer le FP au second tour (notre député actuel est LR).

Par contre également très déçue de l’investiture de Quatennens, et des députés sortants évincés, c’est exactement contre ce genre de conneries qu’on était censés s’unir, laisser de côté les petits égos de chacun, mais non.
J’ai vu pleins de gens poster le « on s’engueulera plus tard » et je suis pas d’accord - il faut aussi faire son auto-critique, parce qu’on va pas pouvoir se boucher les oreilles quand les gens vont dire « ah oui contre les VSS, et Quatennens alors? » en allant tracter, il faudra aussi pouvoir répondre que c’était une mauvaise décision et qu’on continuera à se battre pour sa destitution si il est élu.

(je voulais mettre ça en haut mais mon tel me laisse pas écrire un truc au-dessus du message cité ) Je rattrape tous vos messages en rentrant de vacances, merci pour ce topic c’est super intéressant de lire tout le monde (même si j’apprends par la même que madmoizelle va potentiellement fermer?)

 

[Cotentine]

@Aesma @Chamb merci pour vos réponses

 

[Esquisse rose]

Je suis très contente que Mr Mélenchon se mette en retrait !

J'ai lu les 10 premières pages du programme du Nouveau Front Populaire, et jusqu'ici, je trouve la communication désastreuse. Il y a à boire et à manger, le positionnement n'est pas clair. Si on n'a pas suivi l'actualité ou que l'on se fout de la politique comme de l'an quarante, c'est incompréhensible. (Je reprendrai la lecture plus tard.)
Pour ce qui est de la communication, un exemple au pif :
[Indexer les salaires sur l’inflation] et [porter l’Allocation aux adultes handicapés (AAH) au niveau du SMIC]
Premier segment mis en gras : BLABLA... Langage de communicant. (Qui comprend ce que ça veut dire concrètement ?) ✗
Second segment mis en gras : mesure claire et intelligible. ✓

Big Up ! à la mesure si indispensable, Interdire tous les polluants éternels (PFAS) pour toutes les utilisations, notamment les ustensiles de cuisine. (La précision me fume.) C'est vrai qu'au vu du contexte actuel, c'est ce qu'il y a de plus urgent à communiquer face à la montée de l'extrême-droite.

Récemment, je me suis rendue dans une grande ville française, et j'ai entendu un échange très singulier entre deux personnes qui ne se connaissaient pas (nous attentions le tramway). Je suis obligée de raciser pour étayer mon propos. Une jeune femme d'origine maghrébine était en train d'expliquer à un homme âgé (à la peau noire, avec un fort accent étranger) qu'elle était née en France et de nationalité française. L'échange était particulièrement tendu, ce dernier lui demandant des détails sur ses origines (était-elle Kabyle... ?). Ils débattaient de leur identité, ou plus précisément, de qui était lae plus français.e des deux. Bravo au discours et à la communication de l'extrême-droite, qui touchent même les personnes sur qui elle vomit (le plus étranger partira, je rationalise, je suis un.e bon.ne Français.e, sus à l'ennemi !). Pendant ce temps-là, le Nouveau Front Populaire pond 24 pages de blabla équivoque, et annonce l'interdiction des polluants éternels pour toutes les utilisations, notamment les ustensiles de cuisine.

(Je voterai pour le Nouveau Front Populaire quoiqu'il en soit.)

 

[Aesma]

@Esquisse rose Si je comprends bien tu trouves que :
→ "Indexer les salaires sur l'inflation" c'est pas clair et ça fait trop communiquant
→ "Porter l’AAH au niveau du SMIC" l'est beaucoup + ?
Parce que pour le coup si tu suis un peu la politique ou regarde les infos à la télé le concept d'inflation est plutôt assimilé (on en a tellement parlé avec le pouvoir d'achat, les prix de l'essence, de l'énergie etc que pour moi c'est pas vraiment du charabia). À l'inverse je pense que beaucoup de gens sont plutôt indifférents quant au sujet de l'AAH et n'ont pas tous les tenants et les aboutissants de l'importance de cette aide (même si effectivement dire que cette allocation sera au niveau du SMIC on fait difficilement + clair et ce serait une vraie révolution pour les personnes handies)

Pour l'histoire des PFAS moi je sais très bien d'où ça vient C'est un truc qui était déjà présent dans le programme des Écolos pour les européennes (dernier point du volet Environnement ici) et c'est précisé pour les ustensiles de cuisine parce qu'il y en aurait notamment dans le téflon, du coup ça contamine les aliments qu'on cuisine puis qu'on ingère (ce serait moins grave pour un pneu par exemple parce qu'on les mange pas ).

Rappelons que le NFP est une union de la gauche qui va de Poutou à Hollande (!!) et qu'iels ont eu quelques jours pour s'accorder sur ces mesures, d'où le gloubiboulga global.

Sur la montée de l'extrême-droite y a la page 11 qui a justement une visée pour limiter le racisme, l'islamophobie et l'antismétisme (bon après je trouve ça globalement flou mais c'est pas comme si on pouvait dire "on va mettre une taxe sur ça" et y a pas de budget précis alloué, peut mieux faire, MAIS ce volet existe) y a aussi la page 15 sur le fait de réduire le pouvoir de l'exécutif (et donc le pouvoir que pourrait avoir le RN si il passait en 2027) et puis pas mal sur la police et la justice (avec notamment le remplacement de l'IGPN qui protège les flics coupables d'agressions racistes par un nouvel organisme indépendant, rattaché à la Défenseure des droits)

D'ailleurs au final je trouve que + on avance dans le programme + y a des mesures radicales et vraiment sociales. (je vais me faire un best of tiens, ça pourra toujours servir - y aura pas les PFAS même si c'est pas complètement inintéressant)

 

[Fille du Feu]

Au contraire moi je le trouve plutôt clair et surtout complet, le programme du NFP. Quasi tous les sujets sont abordés, les promesses sont assez franches et même si bien sûr je n'ai pas tout compris, globalement je trouve qu'il est vraiment bien.

 

[Esquisse rose]

@Aesma : merci pour ton message !

Je ne suis pas encore à la partie sur le racisme (cela ne saurait tarder), j’arrive doucement mais sûrement !

Oui tu as bien reformulé ce que j’ai dit.

Que mon salaire soit indexé sur l’inflation, cela signifie quoi ? « Faire évoluer la rémunération en fonction de l’indice des prix à la consommation » ? Je ne suis pas économiste, ça ne me parle pas ! Je percevrai un salaire variant d’un mois à l’autre ? Super pour gérer mon budget… Dire que le montant de l’AAH sera équivalent à celui du SMIC, c’est plus clair, ça signifie que l’allocation serait de 1 398,69 € s’il s’agissait du montant net actuel.

d'où le gloubiboulga global.

Ça résume parfaitement mon ressenti !

Merci pour ton explication concernant les PFAS !

Je ferai un best of moi aussi (qui n’incluera pas les PFAS ).