ECM politique !

[jorda]

@flofloclay

Spoiler: HS UE

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il y a une autre théorie concurrente (et les deux ne sont pas incompatibles) qui dit un peu l'inverse : parfois, quand tu fréquentes des étrangers, ça ancre les peurs et stéréotypes bien plus profondément car elles sont ancrées sur une expérience réelle, sur quelque chose que tu vois. A l'heure que le racisme sans étrangers, on peut le dissiper en le confrontant à la réalité.
Dans cette théorie du racisme ancré dans l'expérience, l'idée c'est que si tu as des stéréotypes racistes, et que tu rencontres une personne appartenant au groupe au question, tout ce qu'elle fera qui ira un tant soit peu dans dans le sens de tes préjugés et croyances va les conforter et les transformer en vérité dans ton esprit.

exactement. c'est ce qui se passe quand on va dans un pays étranger et qu'on valide automatiquement dès qu'un autochtone correspond à nos clichés (surtout s'ils sont négatifs). Ca + l'inefficacité de la justice en tant qu'autre argument, qui fait aussi beaucoup augmenter les votes RN.
(quand je vois que certains trouvent normal de bafouer les droits humains "dans certains cas"... ça fait froid dans le dos...).

 

[Margay]

A savoir que concernant la saga Ciotti et MarechalLepen, d'après un article du monde c'est Bolloré qui est derrière cette tentative de reunion de la droite (j'ai pas pu lire l'article en entier néanmoins)

Législatives 2024 : comment les médias de Vincent Bolloré orchestrent l’alliance du RN et de la droite

CNews, Europe 1 et « Le JDD » usent de leurs synergies pour promouvoir le rapprochement entre le Rassemblement national et Les Républicains d’Eric Ciotti. Jusqu’à dicter tempo et thèmes de campagne.

www.lemonde.fr

Le fait que Bolloré ait autant de pouvoir, je crois que c'est une des choses qui me fait le plus peur (sur un impact long terme et la possibilité de revenir du RN s'ils prennent le pouvoir un jour ou l'autre) Si le RN était majoritaire aux législatives, il pourra aussi s'assurer de continuer de mettre en valeur ce que fait le RN (et vu que tout repose sur du vent, ce sera pas compliqué de donner l'impression qu'ils font du bon taff)

Aucune idée de ce qu'il est possible de faire pour reduire son empire médiatique...

 

[Aesma]

@Carotte du dimanche Post signalé.

1. Oui pour certaines personnes il est important de voir que des influenceureuses se mobilisent contre le RN, d'autant que Squeezie a fait un post complet pour expliquer les origines nazies de ce parti, les incohérences entre ses discours et ses votes à l'AN. Squeezie n'a perdue que 100k abonné-es sur YouTube (sur 19 millions, donc une goutte dans l'océan) et en a à l'inverse gagné 75k sur insta où il a mis en ligne ce post.

2. "Racisé-e" signifie "personne qui est touchée par le racisme", elle n'est pas d'une race différente, ce sont les autres personnes qui lui imposent ce statut. Cela peut concerné des personnes noires, arabes mais également des personnes blanches issues de communautés minoritaires.

3. Pour porter de telles accusations sur des militant-es politiques ce serait le minimum d'apporter des sources. Par exemple je peux dire que LREM ne voit pas de soucis à réinvestir des personnes mises en examen voire condamnées pour des faits de VSS, en l'occurrence Abad et Peyrat. Source https://www.rtl.fr/actu/debats-soci...-ces-candidatures-qui-embarrassent-7900395862

EDIT : D'ailleurs en fact-checkant la candidature de Peyrat n'aurait pas été renouvelée en définitive https://www.20minutes.fr/politique/...onseiller-macron-candidat-malgre-condamnation

EDIT BIS : Ah putain, j'avais oublié cette raclure de Darmanin https://www.francebleu.fr/infos/pol...dans-la-10eme-circonscription-du-nord-4880077

 

[Aesma]

@Carotte du dimanche Je pense avoir plutôt détaillé les raisons qui m'ont poussées à signaler ton post. Le fait que tu votes RN ou non n'entre pas en ligne de compte, mais si tu as envie d'exposer ici les éléments qui te font privilégier ce parti à un autre ma foi je suis très curieuse.

 

[Membre supprimé 334633]

Quand je vois des interviews de jeunes mecs qui disent voter Bardella parce qu'ils l'ont vu sur Tiktok je ne doute pas une seconde que la parole d'influenceurses peut avoir un poids énorme...

 

[Aesma]

Ben nan c'est dommage, on vient de passer 10 pages à se demander pourquoi des gens votaient RN.

Par contre oui, une personne qui vient balancer que les militant·es LFI agresseraient des personnes racisées parce qu'elles sont de droites, sans citer aucune source, c'est suspect et ça mérite signalement. Si tu as des sources sur ces faits, j'aimerais les voir car c'est en effet quelque chose qui me poserait problème.

 

[Chamb]

@Carotte du dimanche Si tu remontes un peu j'ai mis des liens sur les "200 personnalités d'internet". (J'en remet un ici du coup, notons que ni squezzie, ni le monsieur en forme n'en sont signataires). Je ne sais pas si c'est représentatif mais hier soir, par exemple je suis tombé sur un stream où était interviewé un historien spécialisé dans les mouvances d'extrême-droite. Cela me semble une démarche différente de celle des influenceurs que tu cites.

Ceci dit, même si je te rejoins sur le "c'est plutôt insultant de croire qu'on vote en fonction de ce Squeezie & co", je pense qu'aucun de nous n'est entièrement imperméable à l'influence certains le sont même vraiment moins que d'autres. Et si le RN investit ce terrain, ne vois-tu vraiment pas l'utilité que les partis de gauche le fassent aussi ? Ne serait-ce que pour contrebalancer ou montrer que les personnes qui les composent sont des personnes et pas les caricatures décrites dans certains médias.

Concernant les agressions dont tu parles, je n'en ai pour l'instant trouvé aucune trace dans les journaux locaux, en revanche, j'ai facilement trouvé l'inverse (agression de militants LFI par des sympathisants RN, plaintes déposées), exemple ou exemple. Il est donc probable que ça soit une fake news. Ce sont des témoignages impossibles à vérifier (contrairement à un dépot de plainte)

p.s Si tu es réellement sympathisante RN, j'aimerais vraiment moi aussi que tu expliques ce qui te séduit mais je comprends que tu ne sois pas tenté par la proposition. Peut-être pourrais-tu par contre expliquer pourquoi les partis de gauche ne te séduisent pas ?

 

[Aesma]

Si tu avais commencé par là, je t'aurais montré des gens qui ont pris la parole, notamment sur TikTok, pour témoigner et montrer ce qu'ils recoivent, car ils ont des preuves quand ils disent ça. Les premiers à en parler sont des gens qui sont directement concernés par ça.

Mes accusations viennent de là. Si tu veux les traiter de menteurs, c'est ton choix. Si tu voulais voir d'où venait mon accusation, il suffisait de demander. Mais dès l'instant où les membres d'un forum choississent de me mettre dehors sans cérémonie, je suis humaine, je suis comme tout le monde : ça donne pas envie de s'expliquer en sachant que la modération va me bannir, probablement au motif de "spam" ou quelque chose comme ça.

Je pensais avoir été assez claire quand j'ai dit :

3. Pour porter de telles accusations sur des militant-es politiques ce serait le minimum d'apporter des sources.

Je n'ai abordé ce point qu'en 3e position car ces accusations finissent ton message initial et que j'avais des choses à dire sur des choses qui précédaient, je prenais juste ça dans l'ordre par lequel tu les abordais.

On a toujours pas les sources. Tu peux facilement insérer un lien en faisant Ctrl+K ou simplement en collant l'URL dans ton message.

 

[Aesma]

@Carotte du dimanche "Vendu" n'est pas une insulte, si il s'agit de commentaires Tik tok peut-on affirmer qu'ils viennent bien de militant·es LFI ?

Et pas déso, j'irais pas fouiller le compte de "ben_le_patriote" pour prouver tes dires. C'est pas à moi de faire ton taf.

 

[Aesma]

@Cleos Oui en effet je n'arrive pas non plus à retrouver cette page en cherchant simplement sur un moteur de recherche, je ne sais pas si c'est fait exprès ou si c'est juste noyé dans plein d'autres choses (les liens sur le Front Populaire de 1936, les nombreux articles d'actus qui nous disent connaitre le programme mais ne citent que 2 mesures et demie. Mais du coup en parallèle y a une très très grosse campagne sur les réseaux sociaux (y a beaucoup beaucoup de gens qui s'y mettent) et qui relaient les principales idées de manière synthétiques et accessibles.

D'ailleurs j'ai vu passer qu'il y avait eu 400k demandes de procu cette semaine, ce qui est un record ! Donc ça prouve que les gens se mobilisent, beaucoup d'appels à la procuration + les vacances qui se profilent + la soudaineté de l'annonce. Ça me donne de l'espoir et en même temps ça me fait peur puisque les plateformes type PlanProcu et même ceux des partis type ActionPopulaire auraient largement été inflitrés par des gens du RN. Apparemment y aurait une nouvelle plateforme mise en place par le NFP qui vérifierait mais pour le coup j'ai pas testé.

Voici voilà mon best-of, en vrai j'ai gardé les trucs qui me plaisent mais qui sont compréhensibles et peuvent servir d'arguments pour des personnes indécises, genre la règle verte je sais pas ce qu'il en retourne, je me dis que c'est plutôt cool vu que l'écologie me parle mais ça reste peu concret.

Spoiler: La rupture

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Spoiler: L'été des bifurcations

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Spoiler: Les transformations

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J'en profite pour faire un point économies pour @Cotentine :

Spoiler: De l'argent il y en a dans les caisses du patronat

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[Esquisse rose]

@Carotte du dimanche : je suis très ouverte au débat mais je ne comprends pas tes interventions. Tu parles d’agressions de militant.es RN… Bienvenue dans la vie réelle ! Entre les antifascistes et les fafs, c’est le jeu du chat et de la souris depuis au moins l’entre-deux guerres (donc tard l’époque, comme disent les jeunes ). Les agressions physiques existent des deux côtés. Je les condamne. Quant au reste, mes VDD t’ont parfaitement répondu.

 

[Esquisse rose]

Quand je vois des interviews de jeunes mecs qui disent voter Bardella parce qu'ils l'ont vu sur Tiktok je ne doute pas une seconde que la parole d'influenceurses peut avoir un poids énorme...

Pareil…