ECM politique !

24 Février 2024
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@Chat-au-Chocolat Bah le score sans précédent du RN n'est pas magique... Ça parle d'immigration, d'islam, d'identité française menacée et j'en passe dans tous les médias... Même les partis moins traditionnelle ment extrémistes s'y mettent. Et il faudrait s'étonner que les gens assument plus leur racisme ?

Moi quand je parle aux votants du RN que je connais ils me parlent de social, de colère et de paupérisation. Je leur demande alors pourquoi ne pas voter pour un autre parti radical sur ces questions là. En réponse j'ai le droit à une diatribe sur les arabes qui égorgent, les dégénérés LGBT et qu'il y a trop d'africains...
Vrai question : on répond quoi face à cette haine ? Moi j'ai arrêté de débattre/ et de parler avec eux en tout cas...
 
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Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Quattenens se représente pour les élections :non: Je suis hyper hyper déçue. Par contre Bayou s'est fait téj', il voulait se présenter en candidat libre et a au final lâché l'affaire pour renforcer le score du NFP.
 
16 Février 2009
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@Chat-au-Chocolat ben écoute moi je les vois les fachos sur le forum, et non, ça n'est pas qu'une question d'opinions divergentes. Maintenant libre à toi de dialoguer avec eux, ça ne sera pas faute d'avoir prévenu.
Mais je pense fermement que le vote RN est multifactoriel. J'ai vu que ça parlait de Félicien Faury plus haut (je pense acheter son livre d'ailleurs !), et il explique que l'une des variables du vote RN, c'est le faible niveau de diplôme/le manque d'éducation. Ce qui est assez souvent corrélé avec des conditions de vie plus précaires que la moyenne. Tu ajoutes à ça un appauvrissement de la France et une énorme banalisation du RN, qui a son rond de serviette dans tous les médias, et tu obtiens déjà un début de réponse quant à savoir pourquoi on en est arrivés là.
Pour le coup la thèse de Faury c'est que le racisme est indissociable du vote RN parce que le racisme traverse toutes les couches sociales de la société française. La différence entre les électeurs RN et les autres, c'est que eux font quelque chose politiquement de ce racisme. C'est presque mot pour mot ce qu'il dit dans l'émission que j'ai partagée plus haut.

Jpp de cette tendance à brosser dans le sens du poil les électeurs RN, à mettre sous le tapis qu'ils votent RN par racisme, alors que c'est littéralement leur motivation n°1. Il faut pas leur mettre le nez dans leur caca, il faut pas les traiter de fachos pour pas les vexer, il faut les écouter parce qu'ils font partie de la France oubliée, délaissée, méprisée, par les élites, on les a trop laissés croupir et maintenant voilà ce qui arrive...
Pardon mais ça fait 22 ANS qu'on ne parle QUE D'EUX. 22 ANS que l'ED donne le "la" de TOUTES les campagnes électorales et impose ses obsessions nauséabondes dans CHAQUE DEBAT. 22 ANS que toutes les familles politiques y compris à gauche se positionnent par rapport aux thématiques portées par le RN. 22 ANS que la vie politique française se droitise sous l'effet des manoeuvres politiciennes visant à capter cet électorat et que le gouvernement pompe sans vergogne sur le programme du RN. 22 ANS qu'on se fait bassiner par des éditorialistes, des commentateurs et des clowns sinistres qui tapent sur la gauche et relaient la propagande de la droite et de l'extrême droite. 22 ANS que pratiquement à chaque élection on se retrouve à choisir entre des connards et des super connards au nom du sacro saint "front républicain".

Comment peut-on encore dire que l'électorat RN est méprisé par les élites alors qu'il est courtisé de toute part et que cette dynamique ne fait que légitimer toujours plus ses préoccupations puantes ??? Si le RN monte, ça n'est pas parce qu'une majorité silencieuse se sent méprisée et croupit dans son fiel loin des regards. Ce qui fait monter le RN c'est au contraire qu'on ne parle que de lui, que ses sujets de prédilections sont récupérés par la droite et une partie de la gauche et deviennent banals. C'est parce que les discours racistes se normalisent, qu'on peut balancer des horreurs sur des plateaux de télévision sans être inquiété alors qu'à l'inverse les gens qui dénoncent le fascisme s'en prennent plein la gueule. C'est parce que ça devient banal d'être raciste et xénophobe que de plus en plus de gens se montrent au grand jour et assument leurs opinions. Ils ne craignent plus d'être stigmatisés, il n'y a plus de cout social à voter RN puisque ces électeurs forment un groupe et que ce groupe devient de plus en plus visible, massif et donc légitime. La pédagogie peut peut-être marcher sur les gens peu politisés et vraiment indécis (si tant est qu'ils existent), mais sur ceux qui sont déjà convaincus par leur vote, il faut faire pleuvoir la honte. La honte d'être assimilé à des racistes ET la justice sociale sont à mon avis les deux seuls antidotes efficaces contre le vote RN.
 
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4 Juillet 2018
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Excuse-moi mais tu réagis typiquement comme une personne fermée au débat, avec des arguments fallacieux et ultra caricaturaux. Personne ici n'a dit que la gauche n'était pas assez nationaliste ni trop pro-LGBT, et encore moins n'a défendu de valeurs d'extrême droite (ce qu'il ne faut pas lire !).

Ben si, @Mme Jane a précisément dit ça dans son premier message (j'allais le citer mais il a été supprimé depuis). Elle disait que le problème de la gauche, c'est que dans les manifestations on voit des drapeaux palestiniens et LGBT et pas de drapeaux français. Je ne vois pas ce que ça veut dire d'autre que la gauche n'est pas assez nationaliste et trop pro-LGBT...

On peut être nuancé et reconnaître un discours qui propage des valeurs d'extrême droite :dunno:

Pour ma part je trouve que c'est notamment la banalisation de ce genre de discours et la tolérance des idées d'extrême droite, et leur diffusion dans toute la société qui est en partie responsable de la montée du RN. Mais je suis d'accord pour dire que c'est multifactoriel et que la gauche a sa part de responsabilité (notamment le mandat très libéral de Hollande et le côté autoritaire et déconnant sur plein de sujets de Mélenchon).
 
16 Février 2009
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Désolée du DP mais maintenant que je suis sur ma lancée, s'il y a bien UN électorat qui pourrait se voir comme une victime, c'est celui de gauche, après toutes ces années à voir le système social et les services publics se faire tailler en pièces. A voir nos valeurs piétinées par tout le monde y compris par les partis sensés nous représenter ! Hollande qui mène une politique de droite et qui ouvre un boulevard à Macron, le PS qui plombe la candidature de Benoit Hamon en 2017, Mélenchon qui soutient des dictateurs et un mec qui bat sa femme... LFI étiqueté comme "extrême gauche" et exclu de "l'arc républicain" pour bien faire basculer l'échiquier politique sur la droite. Et surtout, SURTOUT le rôle de COCUS auxquel on est assignés, à devoir voter Macron et autres trous duc' pour faire barrage à l'extrême droite, alors que la pareille de nous est JAMAIS rendue par cette bande de pyromanes irresponsables. Ah ça, il faut les voir les couleuvres qu'on avale quand on vote à gauche ! Le sentiment d'être dépossédés de notre avenir et de nous voir imposer un projet de société dont on ne VEUT PAS, et malgré tout de devoir encore et toujours se caler sur l'agenda politique de ceux qui envoient le pays dans le mur :mur:
 
26 Février 2015
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Comme j'ai entendu un peu tout et son contraire sur les 140 propositions de l'union des partis de gauche (pas les mêmes infos selon les radios, les journaux etc), voici directement le lien (je l'ai pas encore lu) : https://assets.nationbuilder.com/no...8337/PROGRAMME_FRONT_POPULAIRE.pdf?1718358337

p.s Quatennens a été rejeté par ladite union et choisi de quand même poser sa candidature. A confirmer mais il semble qu'il sera soutenu par LFI mais qu'une autre candidature est en cours de réflexion face à lui.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Chamb Merci pour le programme ! Et oui y a la candidature de la Présidente de NousToutes qui est envisagée, le symbole est fort et en même temps j'ai peur que ça fasse perdre la circo. Vraiment quelle décision de merde de l'avoir reconduit.
 
19 Septembre 2014
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Rennes
carlawn.wordpress.com
Je suis d'accord que la surmédiatisation du RN, l'éclatement de la gauche (puis actuellement celle de la droite), la précarisation lié à un manque d'éducation sont des raisons qui font que les scores du RN sont aussi hauts aujourd'hui.
Je pense aussi que la montée du RN est liée à la montée des communautarismes ces 20 dernières années. Les gens se sentent en perte de repères dans un monde très complexe et il y a une forme de repli sur soi et sur sa petite communauté (réelle ou virtuelle). Les institutions sociales comme l'école, les associations ou les institutions politiques qui permettaient de rassembler ces communautés entre elles sont en crise. Le dialogue est devenu de plus en plus compliqué et ça devient dans la tête des gens "moi et ma communauté, on a raison et tout ce qui est à l'extérieur ont tort et représente une menace".

De plus, Internet et les réseaux sociaux favorisent cet entre-soi, où l'algorithme te propose toujours du contenu similaire, ce qui peut pousser à une forme de radicalisation pour certains. Et quand je flâne sur Youtube, je suis effarée de la facilité à tomber sur une vidéo contenant des propos racistes, sexistes, homophobes et des messages réactionnaires d'extrême droite :halp: .Alors que je consulte principalement du contenu féministe et gaucho.
Mais c'est la faute de ces entreprises qui mettent en avant les contenus qui ont le plus de vues, et ce qui fait scandale malheureusement génère souvent le plus de clics. :facepalm: Et comme le RN est spécialiste dans ce domaine, forcément ça les avantage.

Le fait aussi que tous les partis politiques éclatent et que le RN en apparence semble le seul parti stable, dirigé par la dynastie Lepen depuis des décennies, bah ça doit en rassurer certains.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Je suis assez satisfaite de voir que y a un truc aussi cohérent, y a des volets clairement légers, m1is y aussi des trucs assez ambitieux.

Clairement je m'attendais pas à ce que soit inscrit la réquisition des logements vides. Pareil, démantèlement de la Brav M, Smic à 1600€, réhaussee les retraites pleines + l'AAH au niveau du Smic c'est super !

Bon par contre y a une mesure sur 2 c'est pour défaire un truc instauré par la Macronie. C'est hallucinant de voir jusqu'où on a reculé de part sa politique.

EDIT : Je rajoute la formation et la titularisation des AESH (ça paraît rien mais putain c'est tellement un scandale que ce soit pas déjà le cas), passer à 14 tranches pour les impôts, CSG progressive et héritage maximum !
 
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24 Février 2024
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Je suis agréablement surprise globalement par la rapidité (dans ce contexte particulier) de l'union et d'avoir un vrai programme de gauche. Bien sûr, tout ne sera pas réalisable en fonction du nombre de députés élus. Mais avoir de telles propositions dans un débat public bollorise, ça fait plaisir !
 

Raccoon_Jesus

It's not you, it's me. I have standards
27 Janvier 2014
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@Esquisse rose : merci de ton message. ^^
Malheureusement je ne vois plus trop mes grands-parents (moins de 3 ou 4 fois par an) et on parle très peu au téléphone et je t'avoue que la politique est pas un sujet que tu as envie d'aborder quand tu vois peu des personnes. D'autant plus que si ma grand-mère est encore en bonne santé cognitive, mon grand-père lui montre de plus en plus de signes de sélénité et je n'ai pas très envie d'embêter ma grand-mère avec ça (vu qu'elle a d'autres soucis). C'est un peu triste en sachant que mon grand-père a longtemps été militant au sein de la CGT (ou syndicat équivalent) donc il a eu une conscience politique. Après je serai incapable de te dire s'il a voté en connaissance de cause ou s'il savait pas trop ce qu'il faisait. Il y a des fois où ça va et d'autres fois c'est pas ça.

Ensuite je vois pas trop pourquoi ils auraient voté RN. Ils sont dans une petite ville tranquille, il y a sûrement des délits comme partout ailleurs mais leur quartier est pépère. Ils ont une retraite convenable et sont propriétaires et même si leur retraite était précaire, ils se plaindraient juste en disant qu'ils ont commencé à bosser avant d'avoir 18 ans mais ne parleraient pas des "étrangers qui touchent 1000e de retraite après avoir passé leur vie au rsa". Au niveau de leur entourage, personne n'a eu une ou plusieurs mauvaises expériences avec certaines minorités qui sortent du lot donc pas de vote "on a voté RN parce que notre petite-fille a été harcelée plusieurs fois par des gens d'origines xxx".

Du coup je crois bien que s'ils ont vraiment voté RN c'est par manque de réflexion et à cause des médias. Faut se dire que même s'il y a pas de "terreau" favorable au racisme, ils (les médias) arrivent à créer petit à petit une fausse peur en manipulant la vérité et des mensonges.
 

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