ECM politique !

Anechka

Fiodorophage
28 Janvier 2021
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@Esquisse rose je ne suis pas d'accord. Écrire un programme n'empêche pas de mener une campagne efficace par ailleurs. Pour ceux qui veulent lire le programme, deux semaines c'est largement suffisant, ça laisse même le temps de creuser un petit peu (chercher par soi même, en parler avec des proches plus politisés). Pour moi il est au contraire absolument essentiel que le parti montre qu'il n'est pas que dans les phrases chocs et les vagues promesses de campagne, qu'il y a de vraies propositions derrière !
 
23 Décembre 2012
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20anspasses.wordpress.com
@Esquisse rose Je pense que c'est article:
Pas ouf, mais il est aussi disponible en PDF pour celles qui n'ont pas d'abonnement le monde :

Ce qui est intéressant dans l'article, c'est qu'il parle d'une théorie sur le racisme qui est souvent moins médiatisée mais qui m'avait beaucoup marquée quand je l'avais entendue il y a plusieurs années.
En gros, on pense très souvent que plus on connait des étrangers, mieux on va les comprendre et donc moins on va être raciste. C'est même le pilier de certaines campagnes nationales ou européennes contre le racisme : on encourage à les gens à interagir et à se mélanger pour être moins racistes car on se dit que s'ils se rendent compte que leurs peurs et stéréotypes sont faux, ils abandonneront ces peurs. C'est une vraie théorie sociologique, pas juste un cliché bien-pensant, je précise.
Mais il y a une autre théorie concurrente (et les deux ne sont pas incompatibles) qui dit un peu l'inverse : parfois, quand tu fréquentes des étrangers, ça ancre les peurs et stéréotypes bien plus profondément car elles sont ancrées sur une expérience réelle, sur quelque chose que tu vois. A l'heure que le racisme sans étrangers, on peut le dissiper en le confrontant à la réalité.
Dans cette théorie du racisme ancré dans l'expérience, l'idée c'est que si tu as des stéréotypes racistes, et que tu rencontres une personne appartenant au groupe au question, tout ce qu'elle fera qui ira un tant soit peu dans dans le sens de tes préjugés et croyances va les conforter et les transformer en vérité dans ton esprit. Et c'est d'autant plus pernicieux que parfois, tu ne comprends pas toutes les nuances d'un comportement culturel qui t'es étranger, donc tu vas y ajouter tes propres interprétations qui iront dans le sens de ce que tu penses. Parfois, si tu penses que disons les Allemands sont extrêmement rigides, tu vas interpréter toutes leurs actions comme rigides et ainsi alimenter le stérotype ou vice-versa, si tu constates un comportement récurrent sur un point spécifique chez les Allemands qui ne te convient pas, tu vas commencer à développer une image négative des Allemands.

Bref, il y a des votants qui privilégient le vote RN justement parce qu'ils ne connaissent pas d'étrangers et en ont une vision fantasmée. Et pour d'autres, ce sera exactement l'inverse : ils vont voter RN parce qu'ils connaissent justement des étrangers et que leur peur est d'autant plus forte qu'elle est ancrée dans quelque chose de réel.

Dans tous les cas, les représentations médiatiques, politiques et imaginaires jouent un rôle important dans le rapport à l'autre (l'article parle de beaucoup plus que ce que j'ai raconté ici, il y a plus de nuances et de sujets couverts).
 
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Esquisse rose

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Pour moi il est au contraire absolument essentiel que le parti montre qu'il n'est pas que dans les phrases chocs et les vagues promesses de campagne, qu'il y a de vraies propositions derrière !
Tu marques un point ! :hesite: Je pense qu’effectivement s’iels n’avaient proposé qu’un programme en réaction au contexte immédiat, ç’aurait été peu pertinent et leur crédibilité aurait été écornée. Je leur reproche quand même leur communication, qui selon moi est loin d’être idéale et adaptée à l’urgence de la situation.

@MorganeGirly : merci pour ton message ! <3 Et pour le document. Je ne connaissais pas la théorie de la menace « réaliste » vs « symbolique », par contre je connaissais la théorie du contact. :happy:
 
  • Big up !
Réactions : Anechka
26 Février 2015
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@Esquisse rose J'ai raté plein de posts et je réponds en décalé et en bazar, toutes mes excuses par avance mais j'espère que ce n'est pas embêtant ?

Pour la communication simple et percutante, je pense pas sure car je ne suis inscrite qu'ici ^^ qu’une campagne de ce type se met en place au niveau des réseaux sociaux et, outre des figures populaires telles que Mbappé qui commencent à appeler au vote anti-RN, 200 personnalités d’internet (streamers, youtubeurs, il y a même une ancienne rédactrice en chef de madmoizelle) commencent de leur côté une campagne aujourd’hui (promo sur mediapart ou lien direct). Je n’ai pas très bien compris en quoi cela va consister mais ils sont, je pense, très influents auprès des « jeunes ».

Concernant ton post sur l'urgence et le décalage des problématiques abordées dans le programme et celles occupant le devant de la scène actuellement. Je trouvais ça plutôt bien de faire un pas de côté et de décentrer le débat des thèmes choisis et imposés par le RN. L'immigration est un sujet mais ce n'est pas l’unique thème digne d’intérêt et encore moins le point central de la gestion d'un pays.

Il y a eu d’autres thèmes sur les projecteurs de l’opinion publique récemment : le pouvoir d’achat cf crise des gilets jaunes par ex, la santé cf crise du covid, l’environnement cf les canicules, la sécheresse, l’impact sur l’agriculture etc, l’an dernier LE sujet c’était la réforme des retraites et l'usage abusif et trop répété du 43.9… Pourquoi n’entend-on plus trop parler de tout ça depuis la campagne des européennes ? Cela me semble pourtant au moins aussi crucial que l’immigration, suis-je la seule à penser cela ? Et puis, je me demande : est-ce que le RN convaincrait autant de monde si c'étaient ces sujets sur le devant de la scène ?
 
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Esquisse rose

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@Chamb : ce n'est pas du tout embêtant ! Merci de m'avoir mentionnée, ton point de vue est très juste. Vous me convainquez bien facilement, ici ! :yawn:

Ce que tu me rapportes au sujet d'une campagne anti-RN sur les RS me rassure, car je pense que c'est sur les RS qu'il faut agir vite et en premier lieu (Jordan Bardella a assuré une com' démago mais qui a fonctionné via Tik Tok ; il y a d'ailleurs une différence entre son discours et ses actions, quand on s'y intéresse de près). C'est une excellente nouvelle, et une super façon de dire et d'impacter.

Je ne suis pas en mesure de répondre à tes questions (bien légitimes) ; il me semble néanmoins que le cœur du récit du RN est de dire que si on est pauvre, c'est la faute des étranger.ères. Quant à l'environnement (au réchauffement climatique), quand je vois les scores des Écologistes aux élections européennes, j'ai le sentiment qu'il ne s'agit pas d'une préoccupation majeure (ce qui me choque profondément). Encore une fois, voter RN, c'est voter pour ses petits intérêts. Alors la planète...
 
12 Octobre 2014
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@flofloclay
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il y a une autre théorie concurrente (et les deux ne sont pas incompatibles) qui dit un peu l'inverse : parfois, quand tu fréquentes des étrangers, ça ancre les peurs et stéréotypes bien plus profondément car elles sont ancrées sur une expérience réelle, sur quelque chose que tu vois. A l'heure que le racisme sans étrangers, on peut le dissiper en le confrontant à la réalité.
Dans cette théorie du racisme ancré dans l'expérience, l'idée c'est que si tu as des stéréotypes racistes, et que tu rencontres une personne appartenant au groupe au question, tout ce qu'elle fera qui ira un tant soit peu dans dans le sens de tes préjugés et croyances va les conforter et les transformer en vérité dans ton esprit.
exactement. c'est ce qui se passe quand on va dans un pays étranger et qu'on valide automatiquement dès qu'un autochtone correspond à nos clichés (surtout s'ils sont négatifs). Ca + l'inefficacité de la justice en tant qu'autre argument, qui fait aussi beaucoup augmenter les votes RN.
(quand je vois que certains trouvent normal de bafouer les droits humains "dans certains cas"... ça fait froid dans le dos...).
 
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25 Février 2014
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Nantes
A savoir que concernant la saga Ciotti et MarechalLepen, d'après un article du monde c'est Bolloré qui est derrière cette tentative de reunion de la droite (j'ai pas pu lire l'article en entier néanmoins)

Le fait que Bolloré ait autant de pouvoir, je crois que c'est une des choses qui me fait le plus peur (sur un impact long terme et la possibilité de revenir du RN s'ils prennent le pouvoir un jour ou l'autre) Si le RN était majoritaire aux législatives, il pourra aussi s'assurer de continuer de mettre en valeur ce que fait le RN (et vu que tout repose sur du vent, ce sera pas compliqué de donner l'impression qu'ils font du bon taff)

Aucune idée de ce qu'il est possible de faire pour reduire son empire médiatique...
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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@Carotte du dimanche Post signalé.

1. Oui pour certaines personnes il est important de voir que des influenceureuses se mobilisent contre le RN, d'autant que Squeezie a fait un post complet pour expliquer les origines nazies de ce parti, les incohérences entre ses discours et ses votes à l'AN. Squeezie n'a perdue que 100k abonné-es sur YouTube (sur 19 millions, donc une goutte dans l'océan) et en a à l'inverse gagné 75k sur insta où il a mis en ligne ce post.

2. "Racisé-e" signifie "personne qui est touchée par le racisme", elle n'est pas d'une race différente, ce sont les autres personnes qui lui imposent ce statut. Cela peut concerné des personnes noires, arabes mais également des personnes blanches issues de communautés minoritaires.

3. Pour porter de telles accusations sur des militant-es politiques ce serait le minimum d'apporter des sources. Par exemple je peux dire que LREM ne voit pas de soucis à réinvestir des personnes mises en examen voire condamnées pour des faits de VSS, en l'occurrence Abad et Peyrat. Source https://www.rtl.fr/actu/debats-soci...-ces-candidatures-qui-embarrassent-7900395862

EDIT : D'ailleurs en fact-checkant la candidature de Peyrat n'aurait pas été renouvelée en définitive https://www.20minutes.fr/politique/...onseiller-macron-candidat-malgre-condamnation

EDIT BIS : Ah putain, j'avais oublié cette raclure de Darmanin https://www.francebleu.fr/infos/pol...dans-la-10eme-circonscription-du-nord-4880077
 
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Aesma

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@Carotte du dimanche Je pense avoir plutôt détaillé les raisons qui m'ont poussées à signaler ton post. Le fait que tu votes RN ou non n'entre pas en ligne de compte, mais si tu as envie d'exposer ici les éléments qui te font privilégier ce parti à un autre ma foi je suis très curieuse.
 

Aesma

Poutou Partout, Le Pen Nulle Part
23 Janvier 2014
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Ben nan c'est dommage, on vient de passer 10 pages à se demander pourquoi des gens votaient RN. :dunno:

Par contre oui, une personne qui vient balancer que les militant·es LFI agresseraient des personnes racisées parce qu'elles sont de droites, sans citer aucune source, c'est suspect et ça mérite signalement. Si tu as des sources sur ces faits, j'aimerais les voir car c'est en effet quelque chose qui me poserait problème.
 
26 Février 2015
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@Carotte du dimanche Si tu remontes un peu j'ai mis des liens sur les "200 personnalités d'internet". (J'en remet un ici du coup, notons que ni squezzie, ni le monsieur en forme n'en sont signataires). Je ne sais pas si c'est représentatif mais hier soir, par exemple je suis tombé sur un stream où était interviewé un historien spécialisé dans les mouvances d'extrême-droite. Cela me semble une démarche différente de celle des influenceurs que tu cites.

Ceci dit, même si je te rejoins sur le "c'est plutôt insultant de croire qu'on vote en fonction de ce Squeezie & co", je pense qu'aucun de nous n'est entièrement imperméable à l'influence certains le sont même vraiment moins que d'autres. Et si le RN investit ce terrain, ne vois-tu vraiment pas l'utilité que les partis de gauche le fassent aussi ? Ne serait-ce que pour contrebalancer ou montrer que les personnes qui les composent sont des personnes et pas les caricatures décrites dans certains médias.

Concernant les agressions dont tu parles, je n'en ai pour l'instant trouvé aucune trace dans les journaux locaux, en revanche, j'ai facilement trouvé l'inverse (agression de militants LFI par des sympathisants RN, plaintes déposées), exemple ou exemple. Il est donc probable que ça soit une fake news. Ce sont des témoignages impossibles à vérifier (contrairement à un dépot de plainte)

p.s Si tu es réellement sympathisante RN, j'aimerais vraiment moi aussi que tu expliques ce qui te séduit mais je comprends que tu ne sois pas tenté par la proposition. Peut-être pourrais-tu par contre expliquer pourquoi les partis de gauche ne te séduisent pas ?
 

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