ECM politique !

[Marina31]

@Budgies Pour m'être déjà dit "Jadot" ou "Poutou", je pense que les candidats visés ne le sont pas pour la même raison.

En ce qui me concerne, cette élection me déprime, aucun candidat ne me convient.

Poutou, ce serait le vote " Foutue pour foutue, je vote Poutou. Il ne passera pas, mais c'est à peu près le seul que je pense honnête dans sa démarche, même si nos visions de l'avenir restent divergentes.
Et, surtout, j'ai envie de faire comprendre au successeur de Macron (sûrement Macron lui-même) que je souhaite que l'on arrête d'aller toujours plus à droite".

Jadot ce serait plus le vote "mouais bof, mais j'aime encore moins les autres".

Donc effectivement capital sympathie vs choix par défaut (en gros résumé).

Après, j'espère arriver à décider autrement que par rapport à des arguments aussi légers en programmant une grosse session " Comparaison détaillée de programmes", mais pour les connaître déjà dans les grandes lignes, je ne sais pas si ça va changer grand chose.

En outre, psychologiquement, je suis tellement persuadée que Macron va repasser, que j'hésite à mettre un vote à l'extrême gauche uniquement pour la symbolique. X)

 

[Mellys]

Je ne suis pas française et je ne voterai donc pas. Mais étant frontalière, je suis de près ce qu'il se passe chez vous.
Honnêtement, j'aimerais pas être à votre place à devoir choisir un candidat.

Je réagirai juste à un truc (je suis loin d'être pro Lepen je précise). Mais j'en viens à me dire que, si on extrait de son programme ce qui concerne les étrangers, c'est peut-être celle qui a le programme le plus à gauche (d'un point de vue économique du moins), qui parle le plus de mesures pour le pouvoir d'achat etc.
Je trouve ça dramatique qu'un parti "d'extrême droite" soit limite plus socialiste qu'un candidat prétendument centriste comme Macron.
Édit: en fait, j'en suis presque à me dire, que, en cas de second tour Lepen Macron, pour une majorité de la population dont les plus précaires, c'est Lepen qui serait encore le choix le plus favorable pour eux... La seule chose qui jouerait aujourd'hui en sa défaveur, c'est son nom et l'image associée... Et surtout, et c'est un triste constat, l'abstentionisme des classes populaires

 

[Membre supprimé 338449]

J'ai pas eue le temps d'écouter le podcast mais j'ai lu l'article.
Vu les derniers commentaires qui à sur le sujet : En gros, certain.e.s proches de Macron ont peur que le scénario Le Pen passe et gagne la présidentielle.
Donc dans les prochains jours, LREM va essayer de "tordre le cou au fait que c'est un candidat de droite". Vu le programme (où Pécresse à dit que c'était un copier/coller de son programme) et qu'on l'a eu pendant 5 ans, ça va être difficile voir impossible de nous convaincre, nous personnes indécises.

Présidentielle 2022 : ce scénario qui donne des sueurs froides à la Macronie

Et si rien ne se passait comme prévu ? Autour d’Emmanuel Macron, certains imaginent… une victoire de Marine Le Pen à la présidentielle.

www.francetvinfo.fr

 

[Tessy]

Mieux vaut un président de gauche qu'un mandat où il y aura cohabitation (macron et majorité gauche au gouvernement) et où ça va se tirer dans les pattes pendant 5ans ^^'

Je suis pas sûre de comprendre ta logique, est-ce que tu voudrais expliciter un peu?
Enfin, je comprends que si tu espères que des lois "de gauche" soient votées au parlement, tu espères que le président élu et la majorité parlementaire soient du même bord... mais... On est d'accord que si c'est Macron qui est élu, tu espèrerais quand même élire un grand nombre de députés LFI parce que c'est le parti dont les idées te plaisent le plus? Que tu préfèrerais ça que d'avoir une majorité favorable au président qui suivrait totalement la feuille de route qu'il établirait pour pas que "ça se tire dans les pattes"?

Je ne pense pas qu'une cohabitation soit nécessairement une mauvaise chose. J'ai l'impression qu'on a subi un certain bourrage de crâne dans nos cours d'histoire et d'éducation civique comme quoi avoir un régime présidentiel fort serait "plus stable" que d'avoir un régime parlementaire, parce que pendant la quatrième république, les gouvernements se succédaient très rapidement. Mais l'instabilité, elle était surtout pour la carrière des politicien.ne.s; au niveau de la ligne politique, il y avait quand même une certaine continuité puisque les élu.e.s de tous bords étaient obligé.e.s de débattre et de négocier pour faire émerger une ligne commune... Alors qu'à l'heure actuelle, même si théoriquement ça ne devrait pas se passer comme ça, le fait d'avoir un président avec beaucoup de pouvoir, élu au suffrage direct, avec des élections législatives qui viennent tout de suite après les présidentielles (donc "donnons une majorité au président pour qu'il gouverne tranquille"), qui assume tranquille de gouverner par ordonnance comme Macron l'avait annoncé au début de son mandat... ça fait que le Président se retrouve quasiment avec les pleins pouvoirs pour 5 ans, fait ce qu'il veut à marche forcée pendant ce temps, puis quelqu'un prendra la suite sans qu'on sache ce qu'il va garder des réformes de son prédécesseur et ce qu'il va jeter, et ça crée une certaine instabilité de 5 ans en 5 ans. Regardez le bordel que c'est dans l'éducation nationale, entre la réforme des rythmes scolaires, l'annulation de la réforme des rythmes scolaires, la réforme du lycée, Blanquer qui rejette soudainement ses propres réformes pour dire "en fait on va faire l'inverse"...

Avoir un gouvernement avec une majorité présidentielle forte, c'est pouvoir se passer de négociations et de débats; se passer de négociations et de débats, ça entraine ce genre de cacophonie parce que toutes les décisions sont prises au plus vite, "tant qu'on a la majorité à l'Assemblée" et on ne sait plus où donner de la tête et on n'arrive pas à suivre même celles qui nous concernent... (l'administration publique dont je dépends pour mon travail saisonnier a changé de nom et d'organisation à peu près une fois tous les 2 ans depuis 13 ans que j'exerce ce métier, et changé de ministère de tutelle une à deux fois par gouvernement; et j'ai beau être très impliquée dans ce corps de métier, comme il a un caractère saisonnier pour moi, je n'arrive juste plus à suivre les réformes...)

Y'a des jours où j'en suis à me demander si ce serait si grave d'avoir Le Pen comme présidente, parce qu'au moins elle n'aurait pas la majorité à l'Assemblée et donc on pourrait assister à un véritable exercice de la démocratie.
Bien sur que ce serait grave en terme de légitimation des discours racistes, mais... j'en suis à ce degré de désenchantement.

Je ne suis pas française et je ne voterai donc pas. Mais étant frontalière, je suis de près ce qu'il se passe chez vous.
Honnêtement, j'aimerais pas être à votre place à devoir choisir un candidat.

Je réagirai juste à un truc (je suis loin d'être pro Lepen je précise). Mais j'en viens à me dire que, si on extrait de son programme ce qui concerne les étrangers, c'est peut-être celle qui a le programme le plus à gauche (d'un point de vue économique du moins), qui parle le plus de mesures pour le pouvoir d'achat etc.
Je trouve ça dramatique qu'un parti "d'extrême droite" soit limite plus socialiste qu'un candidat prétendument centriste comme Macron.
Édit: en fait, j'en suis presque à me dire, que, en cas de second tour Lepen Macron, pour une majorité de la population dont les plus précaires, c'est Lepen qui serait encore le choix le plus favorable pour eux... La seule chose qui jouerait aujourd'hui en sa défaveur, c'est son nom et l'image associée... Et surtout, et c'est un triste constat, l'abstentionisme des classes populaires

Alors, ça, c'est l'image que le RN veut donner en se posant comme le défenseur des "petites gens" notamment dans les zones rurales et post-industrielles qui se sentent (à juste titre) délaissées par les élites. Par contre quand il y a effectivement des élus locaux RN dans ce genre de région, on les voit plutôt prendre des mesures anti-pauvres comme supprimer la gratuité de la cantine pour les familles en difficulté, etc.

 

[Membre supprimé 360590]

@Fille du Feu
Les français sont majoritairement de droite. La droite reprend la rhétorique d'extreme-droite. Les français sont devenus majoritairement d'extrême droite. Ça se voit avec Macron qui est de droite et qui est en tête.

Macron 30 %, Le Pen 20 % et Pécresse et Zemmour à ?%, on est à large plus de 50 % de la population.

La mesure de réforme du RSA a du succès. Peuple de cons qui risque d'élire un roi des cons. Je me permets la ref, Renaud est de droite.

Je me demande dans quelle mesure ce ne sont pas des votes de peur On nous annonce la crise, le prix du gazole s'envole, on entend parler des anglais qui se prennent plus de 50% d'augmentation d'électricité, une belle crise climatique et écologique s'annonce etc...
Ça pousse à l'égoïsme. Ok, c'est sous tendu par l'idée que si je bosse, les autres n'ont qu'à faire pareil et ce n'est pas génial mais je ne sais pas si on peut pour autant parler de peuple de cons (enfin si mais est-ce que c'est pertinent pour expliquer aux gens qu'on ne peut pas s'en sortir en se tirant dans les pattes? )

A mon travail (je suis dans le social), plusieurs vont voter Macron car on a reçu plus d'aides depuis son élection que du temps de Hollande Je sais que c'est loin d'être partout le cas mais je ne sais pas quels arguments trouver (on a pu embaucher une psychomot et c'était super nécessaire plus d'autres trucs)

 

[Mellys]

Macron 30 %, Le Pen 20 % et Pécresse et Zemmour à ?%, on est à large plus de 50 % de la population.

50% des intentions de votes ne veut pas dire 50% de français. Les abstentionnistes et autres votes blancs ne sont pas comptabilisés

 

[Budgies]

Je réagirai juste à un truc (je suis loin d'être pro Lepen je précise). Mais j'en viens à me dire que, si on extrait de son programme ce qui concerne les étrangers, c'est peut-être celle qui a le programme le plus à gauche (d'un point de vue économique du moins), qui parle le plus de mesures pour le pouvoir d'achat etc.
Je trouve ça dramatique qu'un parti "d'extrême droite" soit limite plus socialiste qu'un candidat prétendument centriste comme Macron.
Édit: en fait, j'en suis presque à me dire, que, en cas de second tour Lepen Macron, pour une majorité de la population dont les plus précaires, c'est Lepen qui serait encore le choix le plus favorable pour eux... La seule chose qui jouerait aujourd'hui en sa défaveur, c'est son nom et l'image associée... Et surtout, et c'est un triste constat, l'abstentionisme des classes populaires

Non, franchement, son programme n'a rien d'un programme de gauche, même si on "oublie" ce qui concerne les étrangers (ce qui est compliqué quand le parti en fait son principal argument). Quand on regarde son programme, on voit des baisses voire des suppressions d'impôts et de cotisations pour les particuliers comme pour les entreprises, baisse des impôts sur les héritages et donations, privatisation de l'audiovisuel public, construire des prisons, supprimer des postes de fonctionnaires, sans compter sa vision de l'Education Nationale et de l'écologie qu'on peut facilement lire entre les lignes... Ce n'est pas un programme de gauche.
Et au niveau local, même si on choisit d'ignorer le racisme crasse de certains élus, on ne peut pas dire que supprimer la gratuité dans les cantines, faire des arrêtés anti-mendicité et les couvre-feu qui paraissent étrangement ciblés, couper les subventions d'associations, de syndicats, de centres sociaux...ce ne sont pas de politiques de gauche !

 

[artemis-diane]

Je suis pas sûre de comprendre ta logique, est-ce que tu voudrais expliciter un peu?

Ah je pensais que c'était clair ^^'
Je préfère un président qui correspond à "mon bord politique" et une assemblée proche également.
Plutôt qu'un président absolument contraire aux idées que j'aimerais voir mise en place et une assemblée "de mon bord". Parce que dans ce dernier cas, ça va être le bazar.
Le président voudra faire passer des lois "de son bord" qui seront contraire a celle de l'assemblée, qui les bloquera ou demandera modification. Et inversement, donc au final on aura une espèce de soupe mi figue mi raisin qui ne sera pas intéressante pour les changements qu'il va falloir mettre en place.

Après je suis loin d'être une pro en politique, je ne m'y intéresse que depuis quelques années, peut être qu'un mix peut donner quelque chose intéressant. Mais j'ai pas envie de prendre de risque

Sur un autre sujet, Lepen n'a absolument pas un programme de gauche si on enlève les mesures racistes (appelons un chat, un chat).
Mélenchon veut bloquer les prix des denrées de 1ère nécessité, augmenter le smic et les minima sociaux, mettre la retraite à 60ans, instaurer une 6ème semaine de congés payés etc...
On ne retrouve rien de tout ça dans le programme de Lepen ^^'

 

[Membre supprimé 361255]

Moi je vais voter Mélenchon c est pour moi le meilleur choix a gauche , mais si il les éliminer au soir du premier tour et si ya aucun candidat de gauche au second tour , je ne vais pas voter au second tour
Je me vois pas voter pour le Pen ou Macron , en 2017 au second tour j avait voter Macron pour pas que l extrême droite soit à l Elysée

 

[Tessy]

@artemis-diane Je n'ai pas l'impression que les cohabitations aient réellement été un tel "bazar". En tous cas, sûrement pas pire que ce qu'on vit depuis qu'il a été décidé que les élections législatives devaient suivre immédiatement les présidentielles, et donnent par conséquent à chaque fois une large majorité au Président élu, comme je l'ai expliqué dans mon post précédent.

Je ne dis pas ça pour te convaincre de voter pour un candidat dont le parti politique ne te convient pas, bien sûr; mais surtout pour rappeler que tout ne se joue pas à la présidentielle et qu'il ne faut pas renoncer à voter selon vos convictions aux législatives si la résultat de la présidentielle vous a déçue; au contraire!

 

[Mellys]

@Budgies @artemis-diane Je me suis mal exprimée. Ce que je voulais dire c'est qu'elle a globalement un programme économique bien plus à gauche que celui de Macron ou Pecresse . Bien sur on est loin du programme de Melanchon.
Elle a quand même plusieurs mesures socialistes dans son programme : pas d'allongement du départ à la retraite et m passage à 60 ans pour ceux qui commencent a 20 ans + 40 ans d'emploi, augmentation du minimun retraite, indexation des salaires et du SMIC , plusieurs aides pour l'acces à la propriété des jeunes, restauration d' une sorte ISF, exonération d'impots pour les jeunes.
Elle veut en effet supprimer l'impot sur l'héritage mais sur maximum 100000 €.
Elle a aussi parlé de revaloriser le salaire des enseignants et des soignants, arreter la fermeture de lits d'hopitaux et de maternités...
Donc oui il y a quand même des mesures sociales économiquement dans son programe.
Pour les autres volets que l'économique, par contre, on est d'accord que c'est de la merde

 

[Ocytocine.]

Je me demande si en cas de second tour Le Pen / Macron, si je vais voter ou non, voter blanc ou l'absentention

C'est hors de question que je vote pour l'un ou l'autre.

J'avais voté blanc en 2017 en ayant un peu peur que Le Pen passe. Là franchement, je sais pas lequel fait le plus peur.