ECM politique !

[Asphalte-]

Moi ma qui question reste éternelle et qui n'a jamais vraiment eu de réponse, qu'importe la personne à qui je m'adresse, c'est comme on met en place un modèle de rupture avec le modèle dominant sans être un minimum autoritariste ? Le fait que le communisme ait souvent (toujours ?) été mis en place dans des régimes autoritaires génère aussi toujours chez moi une inquiétude. Et enfin, pour avoir souvent traîné avec des communistes, notamment dans des JC, j'ai eu plusieurs fois l'impression que certains militants se foutraient de vivre dans une dictature tant que le communisme est appliqué. J'ai eu un vrai débat sur l'instauration du parti unique avec une amie, qui n'y voyait pas de souci si le parti unique était le PC.
Je comprends toutes les craintes et les questions de @Tu as raison. (si je les ai bien comprises...). Je vais voter JLM dimanche mais non sans de grosses réticences.
Je sais que je fais de méga rapprochements, n'utilise pas forcément les bons termes, mais je pense que vous comprenez la philosophie globale du message Je sais que JLM n'est pas vraiment communiste et que d'ailleurs le PC ne l'aime pas tellement. Mais en gros ma question c'est : est-ce qu'on peut légitimement s'enlever ces craintes.

 

[AngèleLN]

@Valentina-

Le vote utile m'énerve pour plusieurs raisons :
-Déjà il est fondé sur les sondages et les sondages mine de rien sont peu fiables (je pense notamment aux élections de 1995 qui voyaient Balladur au second tour) et en plus d'être peu fiables, pas mal d'instituts de sondage ne sont pas indépendants dans les faits. Pour moi, il ne devrait pas y'avoir de sondages pour éviter le plus possible d'inciter les gens à voter pour tel et tel candidat en pensant faire stratégique et avoir le moins pire.
-Il est fondé également sur qui les médias mettent en valeur, on sait pertinemment que Zemmour pour ne citer que lui est le poulain de Bolloré et est bien mis en valeur par celui-ci via les chaînes qu'il possède.
-Ensuite, forcément que si on se met tous à voter utile, on ne verra jamais le candidat le plus proche de nos idées au second tour, c'est littéralement se mettre une balle dans le pied en fait.

 

[Ocytocine.]

Selon certains sondages en cas de second tour Macron / Le Pen, c'est Le Pen qui gagne
C'est tellement rassurant
Bravo Macron grâce à ton quinquennat on se tape un facho de plus et tu as déroulé le tapis rouge à l’extrême droite

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
Ce ne sont pas mes peurs. Je ne crois pas qu'il fera une 6eme République ou qu'il fera les grosses réformes de son programme mais je ne le vois pas en dictateur sanguinaire.
Je pense que ce qu'il fera sera moins pire que ce que feront Macron et Le Pen. Eux, on sait que ce sont des néfastes. On sait que Macron a permis à ce qu'on tire à l'arme de guerre sur nous. Le Pen, on sait qui sont ses amis. En voilà une qui côtoie bien, en plus, des néo-nazis, ce qui ne dérange pas Poutine.

J'espère vraiment que Mélenchon sera au second tour, je veux pas avoir à voter Macron

Édit: j'oubliais ta question Je pense que oui mais ça ne t'avance pas beaucoup. Ce serait dommage de manquer une chance à cause d'un personnage pas charismatique qui a la douceur de parole du capitaine Haddock. Regarde les gens qui ont voté Macron car il était jeune et beau. Rien ne trompe plus que l'apparence.

 

[Valentina-]

@AngèleLN

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[Asphalte-]

@Tu as raison. Pour le coup mes craintes ne s'apparentent pas du tout à l'apparence ou l'attitude d'une personne mais à l'idéologie de référence. Mes lectures et mes relations me font penser que les grands courants dans lesquels s'inscrivent les partis d'extrême gauche comportent une part de violence que certains militants assument totalement. Et si je ne veux pas résumer leurs mouvements à ça je n'arrive pas à l'effacer non plus, ce qui fait que je me trouve dans un entre deux inconfortable.

Vraiment jamais tu ne me verras voter ou ne pas voter pour des questions d'apparence, et heureusement.

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
C'était un "tu" générique, excuse-moi

Du coup, je ne comprends plus du tout. Mélenchon, c'est du socialisme, c'est la filiation miterrandienne. Quand on regarde les militants FI, ce ne sont pas des révolutionnaires. Enfin moi ce que je vois, ce sont des classes moyennes à moyennes sup, bon capital culturel. Ce n'est pas du tout l'extreme gauche à moins de prendre en référence le gros glissement à droite général et en ce cas, cette gauche devient d'extrême gauche par rapport à une gauche caviar de droite, à une droite extrême droite et à une extrême droite encore pire.

Poutou et Kassib, ce sont les classes populaires, ceux qu'on appelait les gens de rien. Dans cette extrême-gauche, le recours à la violence défensive est possible mais ce ne sont pas les black blocks, ils ne sont pas offensifs. Ils n'attentent pas à l' état, le pouvoir ils n'en veulent pas.
Je ne parle pas du communisme, les seules personnes que je connais qui y sont sont comme le public de Mélenchon sauf sur l'ascendance (classe populaire). J'ai tendance à penser que c'est du socialisme un peu plus vénère que celui de Mélenchon mais bien peu.

Est-ce que tu saurais m'expliquer ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Maadge
@Arpège me montre que j'avais tort ^^

 

[Asphalte-]

@Tu as raison. C'est vrai que j'ai intégré Mélenchon de manière un peu abusive, il n'est pas aussi radical que le NPA ou le PC par exemple, qui se moquent d'ailleurs bien de lui. Mais je voulais l'intégrer quand même car le débat initial portait je crois sur lui et que j'ai envie de voir les choses un peu de manière générale Ces questions que j'ai soulevées se tournent vers les mouvement que je qualifierais de "radicaux", Mélenchon l'étant juste un peu quand Roussel l'est carrément. En mettant mon vote pour Mélenchon, j'ai quelques craintes par rapport à ses idées sur la politique internationale. Si j'avais mis mon vote pour je ne sais pas, le NPA, j'aurais carrément plus de craintes. Et si je militais pour des mouvements carrément révolutionnaires sans forcément de parti défini là j'aurais carrément peur de soutenir les grandes purges et la nomenklatura, pour caricaturer Donc forcément qu'on peut répondre à ma question de différentes manières...
@Arpège et toi avez bien raison de nuancer mon propos.

 

[eLLuLa]

La radicalité est dans l'oeil de celui qui regarde , je vous rappelle qu'en 2017 pour la majorité des gens et des médias JLM était un méchant révolutionnaire avec un couteau entre les dents. Aujourd'hui l'image est restée, sauf pour les gens qui ont un peu de culture de gauche, même si ça s'est estompé quand même. Et puis ça dépend aussi de quels sujets on parle, et de si on considère ça positivement ou négativement. Vu la société capitaliste dans laquelle on vit, il suffit de pas grand chose pour paraître radical de nos jours.

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Oui, je parle des instances représentatives. Je ne sais pas quoi penser Pour moi, la révolution contre les nantis doit être une décision collégiale, démocratique (au vrai sens du terme) qui déciderait de faire la révolution.
Toi, tu parles d'autre chose qui inclurait d'aller contre les classes moyennes. Ça, ça m'embête (après, la classe moyenne est attachée à la propriété privée mais l'historique de l'accession à la propriété n'est pas du tout le même).
Est-ce que j'ai bien compris ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Arpège
Je ne crois pas non plus à la révolution par le vote. Il y a une totale contradiction là-dedans.
Oui donc c'est la révolution comme je l'entends, on s'était mal comprise (enfin moi).

Édit: les bb, si la classe moyenne n'est pas d'accord, elle est l'ennemi. Si toi de la classe pop n'est pas d'accord, tu es l'ennemi. Ça donne une idée de ce que serait une révolution bb.