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- Initiateur de la discussion Aqua
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M
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@Ifri
Se plaindre de propos simplistes quand on caricature mon propos, c'est comique.
Enfin non, ça montre aussi une grande méconnaissance de ce qu'est le fascisme
Je ne reviendrais pas dessus, je n'ai pas envie de servir de punching ball à la déception ou d'être accusée de vouloir changer d'avis.
@artemis-diane
On ne peut pas empêcher les gens de voter selon leur âge. De plus, des 30/40 ans macronistes, il y en a quelques uns
Se plaindre de propos simplistes quand on caricature mon propos, c'est comique.
Enfin non, ça montre aussi une grande méconnaissance de ce qu'est le fascisme
Je ne reviendrais pas dessus, je n'ai pas envie de servir de punching ball à la déception ou d'être accusée de vouloir changer d'avis.@artemis-diane
On ne peut pas empêcher les gens de voter selon leur âge. De plus, des 30/40 ans macronistes, il y en a quelques uns
@artemis-diane
Quelque soit le candidat, je n'aimerais pas gouverner un pays aussi divisé et aux antipodes.
Quelque soit le candidat, je n'aimerais pas gouverner un pays aussi divisé et aux antipodes.
M
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Guest
Il y a des appels qui se font pour organiser les législatives, pour ne pas laisser un boulevard au gouvernant.
Ce qui me fait peur c'est que le PS, EELV et le PC commencent à dire que leurs résultats ont été provoqués par le "vote utile" pour JLM, sans remise en question de leurs propres postures, positions et campagnes. Ça n'augure rien de bon pour les législatives parce que, même si de mon point de vue désespérée-gueule de bois post 1e tour de toute manière on est foutus et on va tous crever, la seule chose qu'on peut faire pour contrer la personne qui sera élue au 2e tour c'est de créer une énorme opposition de gauche à l'Assemblée.
M
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@eLLuLa
Si le PS et le pc font si peu, ça n'a rien à voir avec le vote utile comme tu le dis. Ce manque de recul va sanctionner la mort officielle de ces partis.
Il faudrait faire liste commune pour les législatives. FI dominante à l'assemblée, Macron ne pourra rien faire.
Si le PS et le pc font si peu, ça n'a rien à voir avec le vote utile comme tu le dis. Ce manque de recul va sanctionner la mort officielle de ces partis.
Il faudrait faire liste commune pour les législatives. FI dominante à l'assemblée, Macron ne pourra rien faire.
J'ai beau conspuer la politique de Macron, son autoritarisme, son dévouement au capital... je place quand même une limite à ma réflexion face au fascisme. Un état sécuritaire, un entretien du sentiment nationaliste, je n'ai pas du tout envie de voir ce que ça donnerait sur le long terme dans les faits. Je n'ai aucune idée de la marche de manoeuvre que pourrait avoir MLP pour appliquer ses projets issus de décennies de bain idéologique raciste, antisémite, sexiste et j'en passe, mais avoir ma réponse en direct live ne me tente pas plus que ça. Et je pense qu'en plus il ne faut pas avoir grand espoir du point de vue des questions économiques envers un parti qui relègue ces questions au plan secondaire et qui les modifie au gré du vent. Il est fort probable que rien ne soit fait non plus par MLP pour, je ne sais pas, les services publics, les pauvres (blancs), les quartiers populaires...
Euh à 80 ans on peut encore avoir toute sa tête et de belles années devant nous. Je comprends la déprime de tout le monde et je la partage, mais les seuls responsables sont quand même celleux qui votent pour le FN (et il y a des jeunes aussi, il n'y avait qu'à voir les images dans les QG de MLP et de Z hier).
Maintenant je plussoie à 100% @Maadge je n'ai aucune envie de me retaper Macron pendant 5 ans, mais pas très motivée d'apprendre en direct à quoi pourrait ressembler un gouvernement raciste, anti-européen et inégalitaire en France. Surtout qu'il ne faut pas oublier que l'Etat, ce n'est pas que l'Elysée, c'est aussi tout un arsenal, en région avec les préfets, l'armée, la police, le service public... Et que se passerait-il si elle décidait de changer les règles ? De faire passer en force des politiques anti-constitutionnelles ? On devrait attendre peut-être 6 mois ou plus avant que le désastre ne s'arrête par le conseil constitutionnel, et encore. Hier, je me mettais déjà à imaginer la traque des chercheurs en études de genre ou postcoloniales dans les universités. Les intimidations à tout va.
Maintenant, je ne blâme pas du tout celleux qui voteront blanc ou s'abstiendront parce que c'est franchement ce que j'ai envie de faire (mais ne ferai pas). Mais dire que LP n'aurait aucun pouvoir en tant que présidente, c'est faux. J'espère quant à moi une vague à gauche pour l'assemblée, même si ce n'est pas gagné. D'ailleurs, rien ne permet de dire qu'en cas de victoire LP, on aurait pas une assemblée de droite dure, ou de macronistes désemparés qui ne comprennent rien. Dans ce cas quel rempart ?
Maintenant je plussoie à 100% @Maadge je n'ai aucune envie de me retaper Macron pendant 5 ans, mais pas très motivée d'apprendre en direct à quoi pourrait ressembler un gouvernement raciste, anti-européen et inégalitaire en France. Surtout qu'il ne faut pas oublier que l'Etat, ce n'est pas que l'Elysée, c'est aussi tout un arsenal, en région avec les préfets, l'armée, la police, le service public... Et que se passerait-il si elle décidait de changer les règles ? De faire passer en force des politiques anti-constitutionnelles ? On devrait attendre peut-être 6 mois ou plus avant que le désastre ne s'arrête par le conseil constitutionnel, et encore. Hier, je me mettais déjà à imaginer la traque des chercheurs en études de genre ou postcoloniales dans les universités. Les intimidations à tout va.
Maintenant, je ne blâme pas du tout celleux qui voteront blanc ou s'abstiendront parce que c'est franchement ce que j'ai envie de faire (mais ne ferai pas). Mais dire que LP n'aurait aucun pouvoir en tant que présidente, c'est faux. J'espère quant à moi une vague à gauche pour l'assemblée, même si ce n'est pas gagné. D'ailleurs, rien ne permet de dire qu'en cas de victoire LP, on aurait pas une assemblée de droite dure, ou de macronistes désemparés qui ne comprennent rien. Dans ce cas quel rempart ?
Je suis incroyablement déçue.
Mais je suis ici pour remercier mon chéri, qui est de droite depuis toujours et qui, cette année, a voté pour la France Insoumise. Pas pour moi, pas pour me faire plaisir, pas parce qu'il m'aime, non. Parce qu'il s'est renseigné sur le programme de la France Insoumise, qu'il lui a plu, qu'il a regardé les 3h d'émission de chiffrage du programme et a décidé de donner une chance à l'espoir. Il s'est renseigné pour moi, il a été convaincu tout seul. Merci merci merci. Je sors désormais avec un mec de gauche, si j'avais pensé ça possible il y a deux ans...
Mais je suis ici pour remercier mon chéri, qui est de droite depuis toujours et qui, cette année, a voté pour la France Insoumise. Pas pour moi, pas pour me faire plaisir, pas parce qu'il m'aime, non. Parce qu'il s'est renseigné sur le programme de la France Insoumise, qu'il lui a plu, qu'il a regardé les 3h d'émission de chiffrage du programme et a décidé de donner une chance à l'espoir. Il s'est renseigné pour moi, il a été convaincu tout seul. Merci merci merci. Je sors désormais avec un mec de gauche, si j'avais pensé ça possible il y a deux ans...
M
Membre supprimé 360590
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Les boomers n'ont pas eu plus le choix que toi et moi. De plus, les informations que nous avons maintenant n'existaient pas à l'époque. Je ne crois pas qu'on aurait fait mieux. La preuve d'ailleurs, ce ne sont pas les boomers qui se servent le plus d'amazon (problème écologique, problème social du droit du travail, problème du modèle néo libérale).
Enfin, le QG de Zemmour n'était pas rempli de vieux. Les mecs qui ont tué Clement meric n'étaient pas des vieux. Les vieux peuvent être des gens qui militent depuis 50 ans pour la justice sociale (j'en connais). Lordon est un "vieux", Mélenchon aussi
Je ne vais pas m'arrêter non plus sur le danger d'exclure une partie de la population de la vie sociale et politique car elle ne vote pas comme on le veut... Et je ne parle même pas de la rupture de la transmission générationnelle (première alerte sur le danger climatique: 1973, cf archives ena. Mémoire des génocides: les vieux...) ou de l'agisme de tes propos.
Est ce que ce topic a vocation à devenir un defouloir à propos rageux où est-ce qu'il peut redevenir un espace d'échange de réflexions politiques qui peuvent nous instruire mutuellement, même si on ne change pas d'avis?
Les militants de gauche avant les résultats: "Zemmour est un danger pour la démocratie! C'est un monstre!"
Les mêmes militants de gauche après les résultats: "Les personnes âgées ne devraient pas avoir le droit de voter...ni de s'exprimer sur l'âge de la retraite...ni sur l'écologie...sur l'Union Européenne non plus d'ailleurs...d'ailleurs seuls ceux qui votent Mélenchon devraient avoir le droit de voter!"
Puissante est l'ironie de la situation.
PS: Mélenchon, presque 71 ans, plus de 40 ans de politique derrière lui, ne devrait pas avoir le droit de voter selon ses propres électeurs.
Les mêmes militants de gauche après les résultats: "Les personnes âgées ne devraient pas avoir le droit de voter...ni de s'exprimer sur l'âge de la retraite...ni sur l'écologie...sur l'Union Européenne non plus d'ailleurs...d'ailleurs seuls ceux qui votent Mélenchon devraient avoir le droit de voter!"
Puissante est l'ironie de la situation.
PS: Mélenchon, presque 71 ans, plus de 40 ans de politique derrière lui, ne devrait pas avoir le droit de voter selon ses propres électeurs.
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Un petit double message pour détendre l'atmosphère
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