ECM politique !

[Chat-au-Chocolat]

Selon les derniers résultats, si les +65ans n'avaient pas voter, on aurait eu un 2nd tour Melenchon/Lepen...
Je ne sais pas quoi faire, je suis juste dégoutée...

Bah le problème c'est surtout que les jeunes ne votent pas, ce qui ne permet pas de contrebalancer le vote des vieux. 40% des moins de 34 ans ne se sont pas déplacés (c'est en tout cas le chiffre qui est avancé). Perso, je trouve ça grave. On ne peut pas se plaindre que "c'est toujours pareil" si on ne fait rien pour changer le système. Les élections présidentielles, c'est pas une force occulte qui est à la manœuvre, c'est nous. Si les jeunes ne s'étaient pas autant abstenus, on ne se serait certainement pas fadé un second tour Macron-Le Pen.
Je serais pour rendre le vote obligatoire.

PS : reste maintenant à résoudre le dilemme : voter Macron ou voter blanc ? D'un côté je n'ai aucune envie de donner ma voix à ce mec. D'un autre... j'ai encore moins envie de voir l'extrême-droite au pouvoir.

 

[Margay]

Ce qui me fait peur c'est que le PS, EELV et le PC commencent à dire que leurs résultats ont été provoqués par le "vote utile" pour JLM, sans remise en question de leurs propres postures, positions et campagnes. Ça n'augure rien de bon pour les législatives parce que, même si de mon point de vue désespérée-gueule de bois post 1e tour de toute manière on est foutus et on va tous crever, la seule chose qu'on peut faire pour contrer la personne qui sera élue au 2e tour c'est de créer une énorme opposition de gauche à l'Assemblée.

En même temps, c'est pas faux que le vote utile a beaucoup joué, j'ai pu échanger avec plusieurs personnes qui pnt voté Mélenchon à contre coeur pour éviter un second tour Macron-Lepen (et je pense qu'il faut pas que la FI passe à côté de cette information et croit les 21% acquis avec conviction)

Néanmoins, eh bah c'est le principe de la 5ieme république en fait, si tu joues pas ce jeu là, tu es sûr de perdre et la présidentielle c'est pas juste pour avoir des pourcentages à la fin et savoir comment se répartissent les idées françaises. Si ça se trouve y'a même des Macronistes qui auraient pu voter Mélenchon parce que Macron a plus de chance de gagner face à Mélenchon que face à Lepen (bon je crois pas, mais ça aurait pu)
Bref, la 5ieme, si tu veux vraiment devenir président, c'est du calcul. Et si ça les fait chier, fallait voter ou proposer une 6ieme République

 

[Chat-au-Chocolat]

Les militants de gauche avant les résultats: "Zemmour est un danger pour la démocratie! C'est un monstre!"

Les mêmes militants de gauche après les résultats: "Les personnes âgées ne devraient pas avoir le droit de voter...ni de s'exprimer sur l'âge de la retraite...ni sur l'écologie...sur l'Union Européenne non plus d'ailleurs...d'ailleurs seuls ceux qui votent Mélenchon devraient avoir le droit de voter!"

Je pense que Zemmour est clairement un danger pour la démocratie, mais j'avoue que je suis un peu d'accord avec toi sur ce double standard D'ailleurs puisqu'on parle de lui, ça ne choque personne que le gars soit arrivé 4e ? Apparemment les gens préfèrent voter pour un petit facho dont le seul programme est de virer les Arabes et de ramener les femmes à la cuisine, que pour un candidat écolo ou une candidate PS. En termes de relativisation de l'extrême-droite, on est bien bien bien. C'est effrayant.

 

[Aesma]

@Bobbie in the Sky Ok merci captain Obvious. Mon arrière-grand-mère a vécu jusqu'à 104 ans, super. Sauf que mon arrière-grand-mère elle était aussi monarchiste. L'avenir de la France, les décisions qui sont prises aujourd'hui impactent bien + les personnes nées en 2006 qu'en 1942.

@Chat-au-Chocolat Ma foi pour une fois je suis d'accord avec toi, le vote devrait être obligatoire et le vote blanc pris en compte. Perso j'étais très contente de voir + de 10% de votes blancs et nuls au second tour en 2017, j'espère que ce chiffre sera encore + élevé et historique dans 2 semaines et je prévois d'y contribuer.

@Margay Moi vraiment ce qui me fume c'est que les fachos et les droitos aient voté utiles également. Quand on voit que dans les sondages y avait 10% pour Zemmour et Pécresse y a pas si longtemps. Même si tous les sondages surestiment les voix à droite. Sur le dernier Ipsos y a 29% de vote à gauche contre 32% dans la réalité (ce chiffre m'horripile )

 

[Belllinda]

@Chat-au-Chocolat Hier soir il y avait le festival du double standard.

Les militants de gauche avant les résultats: "Macron ne respecte pas les Français, il les insulte et les méprise!"

Les militants de gauche après les résultats: "Les Français sont des cons, des ordures et des fachos! Je déteste ce pays et je hais les Français"

 

[Bobbie in the Sky]

@Aesma Oui mais on ne gouverne pas un pays en excluant une partie de ses habitant.e.s sous prétexte qu'ils vont bientôt disparaître. Pour l'instant iels sont là et concerné.e.s par les réformes. De toute façon je suis convaincue que ça ne changerait pas grand chose aux chiffres d'hier, puisque comme ça a été rappelé plus haut, de nombreux jeunes ne se sont pas déplacés pour voter.
Je suis un peu alertée par la montée de propos qui relèvent de l'agisme sur le forum. On peut ne pas être d'accord avec plein de choses, mais de là à considérer qu'à partir d'un certain âge on a plus son mot à dire parce qu'on va mourir bientôt (voir qu'on est bon à jeter), merci. Un futur ça se construit aussi de générations en générations. Et pour ma part, je n'aimerais pas entendre ce discours si j'ai la chance d'atteindre les 80 ans.

 

[Musaraigne]

@Aesma (mais pas que): A ce compte-là tout le monde peut y aller de sa petite anecdote sur son grand-parent très âgé qui vote X ou Y (Voilà, je peux balancer un bon vieux "ma grand-mère a voté Mélenchon" ou "j'ai pourtant pas vu que des jeunes à la Marche pour le Futur samedi dernier dans ma ville", maintenant on fait quoi ?).

Je déplore le fait qu'il y ait un vote générationnel indéniable qui, combiné à l'abstention plus élevée chez les jeunes, contribue au résultat actuel, mais je suis un peu choquée de voir de l'âgisme aussi décomplexé sur un forum où le public est généralement prompt à pointer du doigt les autres oppressions. Et dans un contexte où le mépris envers les personnes âgées, notamment dans certains EHPAD où il s'accompagne de mauvais traitements, mais aussi dans de nombreux discours liés au contexte sanitaire ("on va quand même pas sacrifier notre vie sociale pour sauver des vieux qui vont mourir de toute façon", tout ça), est partout. Encore heureux que le vote n'est pas conditionné à l'espérance de vie restante (sinon, tant qu'à faire, avec ce même raisonnement on pourrait aussi empêcher les personnes gravement malades de voter, après tout, si elles ont "plus de chances d'être mortes que vivantes d'ici la fin du quinquennat" ).

J'ai l'impression d'enfoncer des portes ouvertes, mais on peut ne plus en avoir pour très longtemps et avoir des idées sur le monde qu'on veut laisser, ou juste les conditions dans lesquelles on veut vivre ses dernières années (que ce soit au niveau du système de retraites, de la gestion des questions de santé ou des établissements spécialisés, des aménagements urbains qui peuvent plus ou moins faciliter la vie aux personnes qui deviennent dépendantes...). C'est totalement légitime.

Mais non, surtout ne nous intéressons pas à pourquoi il y a une fracture générationnelle dans le vote, hein. D'une éducation différente à leur époque à l'isolement social qui est la réalité de beaucoup d'entre eux, de leur consommation différente des médias (avec des grandes chaînes qui s'en donnent souvent à cœur joie en touchant leur corde sensible, la peur) au glissement des idéologies vers la droite de l'échiquier politique au fur et à mesure que les progrès sont obtenus, et j'en passe. Balançons juste des "interdisions le vote aux personnes âgées" sous le coup de la colère.

 

[Belllinda]

Les militants de gauche avant les résultats: "La droite monte les Français les uns contre les autres! Elle insulte certaines catégories de la population! Nous lutterons contre l'oppression des plus faibles!"

Les militants de gauche après les résultats: "Les vieux sont des croulants et des morts-vivants qui ont volé cette élection aux jeunes!"

 

[Musaraigne]

@Belllinda #NotAllMilitantsDeGauche though hein, c'est pas pour rien qu'on est tous en train de se foutre sur la gueule depuis hier le début de la campagne

 

[Ocytocine.]

Bah perso j'ai l'impression que les plus de 65ans nous ont privé de nos retraites et d'une transition écologique.
Après 2ans de pandémie où c'était eux les plus à risques...
Bref oui je suis très fâchée après cette partie là de la population.
Et pour l'instant c'est la colère et la déception qui parlent.
Et je crois qu'on a le droit d'être en colère.

On verra plus tard pour l'analyse de cette fracture de la société mais je pense ne pas trop m'avancer en disant que les 5prochaines années ne risquent pas d'être de tout repos.

 

[Belllinda]

@Musaraigne Le jugement - au passage assez ignoble - contre les personnes âgées est assez majoritaire ici. Quand je vois la supériorité morale dont certaines ici se targuent en permanence et que je lis ensuite leurs commentaires parce que l'élection présidentielle n'a pas tourné comme elles l'espéraient, je ne peux que le relever et m'en amuser.

 

[Aesma]

Alors
1- je vise pas que les vieux j'ai également bashé les boomers
2- j'ai dit que je ne trouvais pas normal que le droit de vote ne soit pas accordé aux 16 ans alors qu'il l'est pour les 80 et + EDIT : Bon en fait j'ai pas dit exactement ça, certes. Mais je persiste. La situation dans les EHPAD est dramatique, dans les hôpitaux aussi mais c'est exactement pour ça que j'espérais voir une personne qui au second tour qui n'ait pas pour projet de fragiliser encore + ça. Et pour les jeunes quand on voit le bilan du gouvernement Macron avec Parcoursup, qui veut faire bosser les gosses toujours + jeunes toujours à moindre coût, n'oublions pas non plus que le covid a largement impacté les gosses, dans mon collège les troubles psys explosent et y a zéro prise en charge, l'an dernier y a un élève qui est parti à l'hosto pour une TS, il a été renvoyé chez lui parce que y avait pas de place.

Pour l'abstention chez les jeunes ça s'explique aussi parce que les jeunes sont souvent moins bien établis sur un territoire, perso je devais avoir bien 27 ans quand j'ai déménagé des listes électorales pour quitter le domicile familial et quand j'étais étudiante il était absolument impensable que je fasse 500km à 150€ l'aller-retour pour aller voter et une fois sur deux j'oubliais de faire une procu pour les élections moins importantes. Faudrait réformer ça aussi pour qu'on puisse voter + facilement et n'importe où.