ECM politique !

[eLLuLa]

C'est beaucoup jouer sur les mots de dire que le RN est le premier parti d'opposition car la NUPES n'est peut-être pas un parti mais a plus de députés que le RN et a quand même un programme commun. Malgré ses divergences elle a une cohérence idéologique. Donc ça reste le principal mouvement d'opposition au gouvernement, n'en déplaise aux commentateurs politiques.

Il faut quand même réaliser qu'en 2017 c'était 72 élus de gauche et écolos qui avaient été élus, avec des socialistes peu clairs idéologiquement. Aujourd'hui on a 142 NUPES, c'est quand même deux fois plus, et avec un programme commun travaillé et une vraie radicalité.

 

[CCCC]

@Margay
Au RN, ils sont obligés de prendre un peu n'importe qui pour être candidats à la députation, des gens qui n'ont pas du tout de formation politique, qui ne sont pas rompus aux débats d'idée (sauf au café du commerce), et qui ne sont pas forcement loyaux au parti. Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre.
En revanche les elus de gauche viennent de milieux politiques où il y a une education populaire à la politique (syndicats, partis et universités d'été, assoc militantes....), on peut espérer qu'ils fonctionnent à fond.

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Je suis aussi étonnée que les elus nupes ne forment pas un seul groupe...

 

[eLLuLa]

C'est ce qui a été convenu dès le départ quand ils se sont mis d'accord, que chaque parti/mouvement formerait son propre groupe s'il y avait suffisamment d'élus pour ça (soit 15). Ça ne veut pas dire qu'ils ne travailleront pas ensemble sur la majorité des débats, mais c'est aussi ce qui a permis qu'ils passe un accord électoral puisqu'il y a quand même des divergences sur des sujets importants comme le nucléaire, leur permettant de préserver ainsi leurs identités respectives.

 

[haleyo]

L'effet pervers de la Nupes est que Macron est tellement affaibli qu'il va devoir composer avec la droite pour gouverner, donc être encore plus à droite que ce qu'il a été.

Le fait qu'il y ait une opposition de gauche oblige Macron à composer avec la droite et à mener une politique de droite ? Parce que lors de ces cinq dernières années alors que le principal groupe d'opposition à l'assemblée était LR, il a mené une politique de gauche peut-être ? Vu les similitudes entre les programmes qu'ont présentés LREM et LR au présidentielle, je ne crois pas que la ligne politique de Macron risque vraiment d'être droitisée.

 

[artemis-diane]

Idéalement il faudrait que la Nupes créer un vrai groupe. Si c'est pas fait, la gauche va éclater en plusieurs petits groupes et effectivement, le RN sera la principale opposition :-/

Si ça en arrive là c'est le Rn qui aura la présidence de la commission des finances >< (son président est obligatoirement issu de l'opposition et c'est elle qui décide de ce qui est fait de l'agent de l'Etat, donc super important)

 

[Belllinda]

À noter qu'avec une majorité relative, Macron ne peut plus avoir recours à l'Article 49(3) de la Constitution.

Concernant la déclaration de politique générale, l'Article 49(4) dispose que le Premier ministre peut en demander l'approbation au Sénat.

 

[Membre supprimé 363057]

C'est beaucoup jouer sur les mots de dire que le RN est le premier parti d'opposition car la NUPES n'est peut-être pas un parti mais a plus de députés que le RN et a quand même un programme commun. Malgré ses divergences elle a une cohérence idéologique. Donc ça reste le principal mouvement d'opposition au gouvernement, n'en déplaise aux commentateurs politiques.

Il faut quand même réaliser qu'en 2017 c'était 72 élus de gauche et écolos qui avaient été élus, avec des socialistes peu clairs idéologiquement. Aujourd'hui on a 142 NUPES, c'est quand même deux fois plus, et avec un programme commun travaillé et une vraie radicalité.

Nous allons voir, mais les signaux ne sont quand même pas fameux. Mélenchon ne s'est pas présenté alors que c'était lui le leader naturel de cette coalition et qu'elle s'est principalement construite autour d'un objectif commun, obtenir la majorité et nommer Mélenchon premier ministre. Le seul chez LFI qui puisse reprendre le flambeau et puisse contenter tout le monde est pour moi Quatennens, mais tout le monde va t'il accepter cela ?

Par ailleurs, il ne faut pas se voiler la face, Macron a tout intérêt à mettre sur la table le plus vite possible les sujets de discorde entre les différents groupes de la NUPES pour le faire exploser. Par exemple, le nucléaire, l'islam, la police ... Pour ensuite éventuellement dissoudre.
On le voit déjà, cette alliance est fragile. cf :

https://twitter.com/i/web/status/1538645500823576580

@Margay
Au RN, ils sont obligés de prendre un peu n'importe qui pour être candidats à la députation, des gens qui n'ont pas du tout de formation politique, qui ne sont pas rompus aux débats d'idée (sauf au café du commerce), et qui ne sont pas forcement loyaux au parti. Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre.
En revanche les elus de gauche viennent de milieux politiques où il y a une education populaire à la politique (syndicats, partis et universités d'été, assoc militantes....), on peut espérer qu'ils fonctionnent à fond.

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Je suis aussi étonnée que les elus nupes ne forment pas un seul groupe...

Pareillement, je n'en suis pas si sûre, Mélenchon ne s'est pas présenté et ne pourra donc plus diriger cette coalition là ou Marine le pen demeure la chef incontestée de son groupe, encore plus avec ce dernier succès. Et même si l'on peut reprocher plein de choses à le pen sur ses idées, il faut reconnaitre qu'elle est d'une habileté politique exceptionnelle et qu'elle mène sa barque et son parti d'une main de maitre.

Le fait qu'il y ait une opposition de gauche oblige Macron à composer avec la droite et à mener une politique de droite ? Parce que lors de ces cinq dernières années alors que le principal groupe d'opposition à l'assemblée était LR, il a mené une politique de gauche peut-être ? Vu les similitudes entre les programmes qu'ont présentés LREM et LR au présidentielle, je ne crois pas que la ligne politique de Macron risque vraiment d'être droitisée.

On est d'accord. Macron ne penchait pas à gauche, mais il va devoir pencher encore plus à droite à présent...

 

[CCCC]

@Aelianaaa
Oui, tout à fait, j'ai bien dit "Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre."
Je n'ai pas dit qu'il n'aurait certainement aucun poids... c'est une hypothèse qu'on peut juger peu crédible, pour toutes les raisons que tu as citées, mais ça n'est qu'une hypothèse, pas une affirmation.

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En revanche, je m'étonne un peu qu'on s'étonne du score du RN. Ça fait des années que le soutien au RN monte progressivement. Jusque là, le scrutin majoritaire uninominal les desservait, mais il a un seuil au-delà duquel il ne les dessert plus. On est visiblement arrivé à ce moment, peut-être accéléré par le siphonnage des voix LR, mais ca aurait fini par arriver vue la tendance générale.

 

[eLLuLa]

Ce n'est pas parce que Mélenchon n'est plus député qu'il n'y a personne à LFI pour mener les batailles de la NUPES. Les médias ont peut-être du mal à médiatiser d'autres insoumis mais c'est bien Bompard qui a mené avec succès les négociations avec les autres partis de la NUPES. C'est Mathilde Panot qui était présidente du groupe LFI ces derniers mois. Et je ne parle que de ces deux là.

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa
Oui, tout à fait, j'ai bien dit "Je ne sais pas du tout ce que ca va donner, mais il est possible que les députés RN n'ait pas un poids proportionnel à leur nombre."
Je n'ai pas dit qu'il n'aurait certainement aucun poids... c'est une hypothèse qu'on peut juger peu crédible, pour toutes les raisons que tu as citées, mais ça n'est qu'une hypothèse, pas une affirmation.

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En revanche, je m'étonne un peu qu'on s'étonne du score du RN. Ça fait des années que le soutien au RN monte progressivement. Jusque là, le scrutin majoritaire uninominal les desservait, mais il a un seuil au-delà duquel il ne les dessert plus. On est visiblement arrivé à ce moment, peut-être accéléré par le siphonnage des voix LR, mais ca aurait fini par arriver vue la tendance générale.

Malheureusement, la gauche a perdu le vote des classes populaires et je ne vois pas de quelle façon elle pourrait le récupérer. Sauf à partir sur la ligne Roussel, ce que LFI refusera.

 

[artemis-diane]

La Nupes déposera une motion de censure contre le gouvernement le 5 juillet
https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/direct-resultats-legislatives-2022-second-tour-ensemble-nupes-rn-20220620
La motion de censure est une mesure qui permet aux députés d’exprimer leur désapprobation face à un gouvernement et peut amener à le renverser. Pour déposer une motion, les députés doivent former un groupe d’opposition d’au moins 58 députés. Ce type de démarche n’a cependant que rarement abouti et paraît compliquée aujourd’hui. Elle nécessite une majorité absolue et donc une alliance, qui improbable dans ce cas précis, entre toutes les forces d’opposition​

 

[Belllinda]

Je ne comprends pas vraiment l'attitude de LFI depuis hier soir.

Mélenchon avait ostensiblement ignoré l'abstention au soir d'un 1er tour dont il semblait sortir vainqueur, mais en a parlé hier soir à l'issue d'un 2nd tour qui, quoi qu'il en dise, est un échec. Je ne trouve pas ça très honnête ni élégant d'invoquer ou non l'abstention selon le résultat.

Ensuite, je trouve le commentaire des résultats assez malhonnête : voilà plusieurs semaines que LFI annonce viser la majorité absolue à l'Assemblée Nationale et imposer Mélenchon comme Premier ministre. Les médias – dont le rôle est toujours plus discutable – ont focalisé l'attention du grand public sur ce sujet au point de transformer les élections législatives en un référendum sur Mélenchon. Finalement, on constate que la NUPES était très loin du compte (il manque plus de 140 sièges...) J'ai entendu Corbière parler d'une "défaite" pour Macron...mais quel terme doit-on alors utiliser pour qualifier le score de la NUPES qui réunit pourtant pas moins de quatre partis politiques différents ?

Et là, alors qu'Élisabeth Borne n'a pas encore présenté la démission de son gouvernement, que celui-ci n'a donc pas encore été reconstitué et que le discours de politique générale n'a pas encore été soumis à l'approbation de l'Assemblée Nationale, la LFI annonce déjà le dépôt d'une motion de censure ? Ce n'est pas sérieux.