ECM politique !

[Membre supprimé 247581]

@OhRose
Zéro jugement, juste beaucoup de courage à toi.
C'est très personnel de savoir si on peut vivre avec une personne qui nous est totalement opposée sur le plan idéologique. Pour ma part, ce serait impossible : en amour, comme en amitié. J'ai récemment dis au revoir à deux ami·es qui ont pris un chemin totalement opposé au mien. Même en essayant de ne pas aborder certains sujets, cela revient sur le tapis dans des discussions ou sur les réseaux sociaux et ce n'est pas possible. En amour, je n'ai jamais vécu cette expérience, mais je trouve que ça reste une part importante de soi. En faire abstraction sur le long terme, ça ne semble délicat. Faire changer la personne ? Je n'y crois pas trop non plus, mais sait-on jamais.

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Bref, je n'ai aucun conseil, à part celui de t'écouter toi.

 

[OhRose]

Effectivement, c'est difficile d'être avec quelqu'un qui a des idées totalement opposées aux miennes... ce n'était pas le cas quand on s'est mis ensemble, autrement je n'aurai pas envisagé qu'on se mette en couple. Après, je pense que je me suis "gauchisé" aussi en quatre ans
Bref, je l'aime, je n'ai pas envie de le quitter, je n'ai pas envie d'avoir à le quitter mais mes valeurs sont très très fortes et ancrées en moi alors... mais j'aimerais éviter ça, réussir à arrêter l'engrenage dans lequel il se trouve...

Par exemple,

Spoiler: Prof, élèves perturbateurs

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Je n'ai pas envie d'envahir le topic avec des problématiques d'extrême droite, mais j'ai vraiment envie de les combattre... ça sonne tellement cliché, on dit souvent qu'on ne discute pas avec l'extrême droite, mais quand c'est encore un embryon qu'on peut stopper.... Et puis je ne sais pas si je suis dans le bon topic pour faire ça, mais j'ai tellement envie de pleurer depuis ce matin, je ne sais pas trop vers qui me tourner, je me sens bien seule.

Est-ce qu'il y a des techniques de communication qui permettraient aussi de mieux comprendre le problème à la racine ? Quelles questions pour aller en profondeur ? Type :
Tu dis qu'il y a trop d'étrangers en france, qu'est-ce qui te fait peur ? Ah, tu as peur pour ton travail ?/Ah, tu as peur quand tu sors ? (ou que sais-je encore). Et après je ne sais pas trop comment enchaîner parce qu'en vrai à ce stade-là de la discussion je me suis déjà énervée trois fois et lui s'est braqué (mais j'en avais parlé sur le topic Changeons de vie, pour essayer de parler politique de façon plus apaisée).

Bref, j'espère avoir été claire, et n'ai pas diffusé trop de mauvaises pensées... J'ai mis beaucoup de choses en spoiler pour celleux qui ne voudraient pas entendre lire de théories d'extrême droite et rester en dehors de ça.

 

[Margay]

@OhRose
Il n'y a pas de solution miracle (que je connaisse aha), mais ce genre d'idée peut aussi passer par des potes. Si tout repose sur toi, ça va être compliqué, surtout si ça part systématiquement en conflit, ça peut même risquer de le "forcer" à défendre ses positions contre toi... Est ce que vous avez des amis de gauche ou un entourage avec qui vous discutez/debattez parfois? Peut-être aussi proposer des sorties conférences ou débat dans votre ville. Au moins les arguments viennent de quelqu'un d'autre, souvent en position "arguments d'autorité"

Voir les asso Attac, Oxfam, etc qui peuvent organiser ce genre de chose, ou dans les lieux culturels ou bar de gauche voir les programmes qu'ils ont. C'est plus facile en grande ville

 

[OhRose]

@Margay je reviens vers toi parce que j'ai essayé de trouver des conférences mais je n'ai rien trouvé Si des madz passent par là et habitent Paris, et auraient entendu parler d'événements comme ça... Merci

 

[Tessy]

@OhRose : je vois seulement maintenant tes messages... Je voulais réagir sur la partie sur l'éducation, et le fait que ça lui fasse peur par rapport à ses potentiels futurs enfants, les craintes sur le lien entre insécurité à l'école et immigration...

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[Pipistrelle.]

Je relance le sujet pour parler des élections européennes prévues pour le 9 juin.

Je compte bien aller voter, mais pour qui?
A

 

[Aesma]

@Pipistrelle. Surtout pas pour Glucksmann (Je considère que les options type LREM, LR, ED n'en sont pas ici)

 

[Prunylle]

@Pipistrelle. Tu peux trouver toutes les professions de foi sur ce site

Élections européennes - juin 2024

Le site officiel des programmes des candidats pour les élections en France

programme-candidats.interieur.gouv.fr

Ayant reçu très peu de doc dans ma boîte aux lettres et n’entendant pas parler de tous les partis se présentant, ce site m’a bien aidé

 

[Birgul]

Merci @Prunylle !

 

[Paris-Brest (bien beurré)]

Merci @Prunylle

Il y a un parti pirate .

 

[Aesma]

Sur les élections européennes y a hellogrise qui a fait des BD pour expliquer comme ça marche , elle rappelle notamment qu'en France on vote pour 81 sièges et qu'il faut au moins 5% de voix pour obtenir des sièges (ce qui pour le coup se fait au détriment des "petites" listes genre le Parti Pirate etc ont des programmes pertinents et dans lesquels je peux me reconnaitre mais la probabilité qu'iels aient un siège est excessivement faible. Par contre augmenter le % des "gros partis" ça peut limiter les sièges du RN qui caracole en tête - le fameux paradoxe de 2002 où y avait tellement de candidatures pour la gauche que les votes se sont éparpillés et à la fin on a eu le choix entre la droite et l'extrême-droite )

Genre au dernières élections on a eu :
→ 23 sièges pour le RN avec 23,31% des voix
→ 23 sièges pour LREM avec 22,41%
→ 13 sièges pour EELV avec 13,47%
→ 8 sièges pour LR avec 8,48%
→ 6 sièges pour LFI avec 6,31%
→ 6 sièges pour le PS avec 6,19%
donc y a que 80,17% des votes exprimés qui sont représentés. Sachant que le parti n°7 des votes c'était Debout la France avec 3,51% des voix, le Parti Pirate n'a fait que 0,13% ce qui représente tout de même 30 105 votes (!!!) (détail ici)

Bref j'adorerais qu'on ait des élections (notamment pour les législatives) qui soit réellement à la proportionnelle mais c'est pas encore le cas du coup pour les élections européennes on peut surtout limiter la montée de l'extrême droite en se concentrant sur les "moins pires"

Selon Ipsos actuellement les listes qui dépasseraient les 5% sont :
→ le RN avec Bardella (31%)
→ LREM avec Hayer (16%) - la meuf qui sait pas qu'elle pose avec des néo-nazis
→ le PS avec Glucksmann (14,5%) - qui est un red flag sur pattes
→ la FI avec Manon Aubry (8%)
→ LR avec FX Bellamy (7%)
→ EELV avec Marie Toussaint (6,5%)
→ Reconquête avec Marion Maréchal (6%)

Le PCF est à 2%, Alliance Rurale & Écologie au centre à 1,5% et tout le reste à 1% ou moins.

EDIT : Notons que pour l'élection 2019 le vote EELV était sous-évalué et le vote LR sur-évalué

 

[Aesma]

Là en terme de math il faut qu'un maximum de gens aillent voter (idéalement EELV ou LFI qui ont les programmes les moins moisis) pour être sûr que ces 2 groupes passent les 5% et obtiennent un minimum de 5 à 6 sièges mais aussi pour que proportionnellement on puisse faire passer Reconquête sous la barre des 5% et donc leur dénier les 5-6 sièges auxquels ils pourraient prétendre en passant ce cap.

Là dans les sondages les personnes qui souhaitent voter Marion Maréchal sont sûr d'aller voter (75% contre 50% pour quasi tout le reste) mais c'est vraiment limite pour les 5% donc y a vraiment un levier à ce niveau là.

Pour 2019, 5% ça représentait 1,2 millions de vote (avec un taux d'abstention de 50%) donc si jamais vous arrivez à mobiliser tout ça pour le Parti Pirate ou un autre (Animaliste, Espéranto etc) faites ! Mais perso j'y crois pas du tout. Donc passons aux stats et aux stratégies pour limiter la casse.

Tiens d'ailleurs je note que y a quasi 5% de votes blancs ou nuls pour 2019, si vraiment vous voulez pas voter pour un "gros" parti votez pour un petit, ça fera toujours baisser le % de Reconquête, ce n'est pas le cas si vous votez blanc ou nul !