ECM politique !

[Matilda Verdebois]

@Mellys Ruffin, c'est possible, mais il y a quelque chose qui me gêne chez lui, et il est loin de faire l'unanimité à gauche. Pour le coup, je n'y crois pas.
Mélenchon s'est positionné et Faure n'a pas fermé la porte, mais ça me gonfle que Mélenchon l'ait fait car ça va de facto fermer la porte à d'autres personnalités de LFI.

 

[Chat-au-Chocolat]

Exprimer une opinion divergente sur ce forum = être un troll
J'avoue que je commence à en avoir bien marre de cette rhétorique vaseuse, qui ne sert à rien sinon couper tout débat et nourrir un petit entre-soi qui, oh surprise, au vu des résultats des élections européennes, ne nous mène nulle part.

On pourrait avoir des débats (même et surtout si on n'est pas d'accord), parler de ce qui a merdé avec la gauche, essayer de comprendre pourquoi une frange aussi massive de la population vote aujourd'hui RN. Parce que putain, on est à 2 doigts d'avoir un gouvernement d'extrême droite et ce serait bien de comprendre POURQUOI et comment on en est arrivés là. Si le RN est arrivé en tête dans 93% des communes, c'est pas juste parce que les gens sont racistes (même si ça compte évidemment), ce n'est pas possible. Il y a plein d'autres raisons.

Et c'est pas en restant dans le déni ni en faisant des immenses raccourcis qui coupent court à toute discussion qu'on va endiguer cette poussée. Quand je lis vos messages, je ne vois qu'un entre-soi content de lui-même et honnêtement, ça me dégoûte un peu. Je ne suis pourtant ni un troll (), je vomis l'extrême droite et je vais voter pour l'union des gauches, si celle-ci est entérinée. Mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de discussion possible, même dans le "camp" des progressistes.

Pourtant, ça serait tellement intéressant de discuter de pourquoi on en est arrivés là. Il n'y a que comme ça qu'on pourra corriger le tir (là ça me semble malheureusement foutu pour les législatives, mais peut-être pour les prochaines présidentielles... ?)

 

[Pipistrelle.]

@Papillon Bleu hein?

T'inquiète pas la personne en question s'est reconnue.

 

[Chamb]

@Mme Jane @Chat-au-Chocolat Je trouve ces accusations un poil injustes pour les gens qui ont essayé de communiquer et se sont pris de splendides vents...

Perso, j'ai mon avis sur ce qui a merdé avec "la gauche"par pitié arrêtez avec ce terme ou au moins précisez ce que vous mettez dedans : tous les partis de gauche ? un seul ? les militants ? les sympathisants ? les représentants ? ou sur certaines raisons expliquant la montée de l'ED et je suis intéressée par les avis divergents. Toutefois, l'urgence, là, maintenant, pour quelqu'un qui ne souhaite pas voir l'ED accéder au pouvoir me parait plus de démonter leurs arguments que de les justifier.

Message dans cette optique à venir

 

[Pipistrelle.]

@Chat-au-Chocolat on peut faire tout ça, il faut juste choisir ses interlocuteurs. On a déjà eu ce débat, je n'ai personnellement rien de plus à ajouter sur le sujet par rapport à ce que je t'ai déjà dit : https://forums.madmoizelle.com/suje...s-de-violences-sexuelles.161697/post-11854579

 

[Jaliam]

Alors franchement je suis à 100% pour l'auto-critique à gauche, constructive. Mais je trouve que ce n'est vraiment pas le moment de renforcer les paniques morales de l'extrême-droite à base de pauvres patriotes persécutés pour leur drapeau. L'heure n'est vraiment pas aux fake news.

Quant au vote RN, il a plusieurs facteurs mais le racisme est la donnée principale. Vous n'arriverez pas à convaincre un électeur lepeniste sans comprendre cela.

Je pense que l'urgence n'est donc pas de les brosser dans le sens du poil mais plutôt de fédérer les gauchistes, écolos, centristes pour créer une force d'opposition. Et surtout de créer un contre-discours au matraquage dominant qui a fait monter l'extrême-droite comme jamais (merci Bolloré)...

Laissons les fachos délirer dans leur coin à propos de leur identité française prétendument menacée ou sur leur drapeau... Les prendre au sérieux ne fait que les renforcer et on ne peut pas répondre avec des arguments face à des paniques irrationnelles.
Et puis nous avons déjà du boulot sur la table là.

 

[Esquisse rose]

@Pipistrelle. :

Spoiler

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J’ai écouté le podcast ce matin, il est intéressant (même si je trouve que l’animateur ne laisse pas parler assez ses invité.es ), merci beaucoup pour le partage !

En tant qu’ex-étudiante en SHS (plus précisément en psychologie – spécialité psychologie sociale, en sociologie et en anthropologie) et ex-journaliste j’ai évidemment eu plein de questions qui m’ont traversé la tête au sujet de la méthodologie de Félicien Faury (combien d’individu.es ont été interrogé.es, l’échantillon était-il représentatif, les entretiens qu’il a menés étaient-ils non directifs, demi-directifs, directifs ? … a-t-il pris en compte le fait qu’une personne ne tient pas forcément le même discours lors d’une entrevue avec un.e chercheur·euse et lorsqu’elle échange avec ses pair.es, que tout le monde n’est pas au clair avec la totalité des motifs conscients et inconscients de son vote, etc. ?).

Je n’habite pas le sud-est de la France mais je partage disons 60 % des observations de Mr Faury. Son discours m’a fait me rendre compte de certains de mes biais (et ça, c’est très chouette ! J’essaye de me remettre en question le plus régulièrement possible) et j’ai apprécié qu’il mette en avant la notion de « racisme systémique ».

J’aurais aimé que certains aspects soient développés, comme la question de l’influence des médias et de la visibilité des partis sur la décision de vote et le facteur « diplôme » (je crois que l’on a compris qu’à mes yeux l’instruction et le fait d’apprendre à réfléchir par soi-même sont deux choses capitales pour éviter le suivi aveugle et le fanatisme, même si je sais que ce ne sont pas non plus des garanties anti-RN, pour rester au cœur du sujet qui nous intéresse).

Merci encore petite chauve-souris !

 

[Jaliam]

Alors tu n'es peut-être pas un troll si tu es sincère. Mais en tout cas tu reprend pour argent comptant leur trollage à propos des drapeaux français et LGBT. Ton post était lunaire à ce sujet.

Ne pas les prendre au sérieux, pourquoi faire ? Pour leur laisser champs libre ? Il est loin le temps où la France tout entière s'indignait parce que le père Le Pen avait réussi à se retrouver contre Chirac au second tour. Aujourd'hui, on a plus de 30% des votants qui ont voté pour le RN sans sourciller. Pour moi c'est la preuve que ne pas prendre ces gens-là au sérieux, c'est un échec cuisant en terme de stratégie.

Alors c'est moi qui ai parlé de ne pas les prendre au sérieux. Je parlais évidemment des paniques morales, pas du fachisme qui doit être pris au sérieux. D'où la nécessité de l'union.
Bref ce topic est très intéressant donc je ne veux pas le dévier, ce sera mon dernier message sur cette histoire de drapeau...

Je vais juste conclure : cela fait des années qu'on écoute l'extrême droite. Le résultat c'est que leur discours n'a jamais été autant légitimé et le racisme banalisé. Sans surprise, cela ne peut que les faire monter.

 

[Esquisse rose]

Je trouve que Mélenchon devrait s'effacer. Évidemment je voterais pour lui si je n'ai pas le choix mais il me pose problème.

Pareil de mon côté !

 

[Goguma_2]

Félicien Faury a l'air d'être le spécialiste du RN du moment.
Il a sorti un livre "Des électeurs ordinaires", pas encore en dispo dans les bibliothèques universitaires mais il a fait quelques plateaux et radio récemment !

 

[Esquisse rose]

@Goguma_2 : c’est précisément le livre qu’il vient présenter dans le podcast La Suite dans les idées de France Culture, partagé par @Pipistrelle. ! Je remets le lien au cas où : https://www.radiofrance.fr/francecu...e-condition-sociale-du-vote-lepeniste-8143478

Si l’un.e entre vous a des liens vers d’autres podcasts, interviews… qui s’intéressent au pourquoi du vote RN, je prends !

Édition : une horrible faute de conjugaison

 

[Chamb]

@Mme Jane Ben moi déjà, et il ne me semble pas t'avoir traitée de troll.

Spoiler: autres personnes ayant essayé de communiquer

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Lorsque l'on argumente en te disant que l'on est ok pour réfléchir à pourquoi "la gauche" je ne sais toujours pas ce que tu veux dire par ce terme après 3 demandes a des torts mais pas maintenant car, dans le contexte, cela risque de diviser (et donc mécaniquement faire monter l'ED), tu ne réponds pas... et cela attise des suspisions car cela donne l'impression que c'est exactement ce que tu veux.
Et il y a par exemple une nouvelle contradiction dans ton dernier message. Tu dis "Il est loin le temps où la France tout entière s'indignait parce que le père Le Pen avait réussi à se retrouver contre Chirac" mais, dans tes 1er messages, tu disais justement que c'était cette opposition virulente qui poussait les gens à voter RN et du coup il faudrait l'éviter ? Il est difficile de savoir où tu veux en venir.
Personne n'est parfait et tout le monde peut se contredire, se tromper, mal réagir etc donc perso je ne suis pas pour ostraciser quelqu'un pour ça. Par contre, maintenant que j'ai (un peu) expliqué pourquoi on pouvait douter de ta bonne foi, la balle est dans ton camp. Tu peux expliquer ton point de vue et discuter... ou alors te braquer. Ton choix.