Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

@Destiel Mok´ je relirais à tête reposée (quand j'aurais plus la crève) mais pour moi, ça c'est pas exactement de l'essentialisme : c'est reconnaitre un vécu commun et faire du partage d'expérience
Pour moi, l'essentialisme, il vient quand on parle du féminin sacré. Du fait que nos règles nous donneraient une connection plus profonde à la nature. Quand on parle du fait que l'accouchement nous fait traverser une expérience quasi mystique et nous relie aux femmes avant nous.
Et surtout, quand on dit tout ça dans un discours d'affirmation, pas dans le cadre d'un dialogue.
Si une femme vient me dire que son accouchement a été une expérience quasi mystique et qu'elle s'est sentie connectée aux mères avant elle, pour moi c'est pas de l'essentialisme.
Si je tombe sur un tiktok d'une femme avec des fleurs dans les cheveux en train de danser pieds nus dans l'herbe et une voix off expliquant que les femmes sont connectées à la nature depuis toujours et que notre nature de mère blablabla... Là oui ça en est


Ce que tu racontes sur l'expérience de soigner l'enfant blessé en soi m'interpelle : mon père était thérapeuthe (il l'est devenu dans les années 70), spécialiste d'analyse transactionnelle mais aussi interessé par des trucs plus "perchés" genre la bioénergie et aussi ce genre de chose : soigner l'enfant intérieur.
Et je sais qu'il avait aps mal de patients masculins avec qui il travaillait sur le sujet
C'est peut-être l'expérience du groupe qui est plus difficile pour certains mecs cis ?
Ou alors c'est une question d'époque et il y a un retour en arrière sur ces questions

 

[Destiel Mok´]

@Kettricken pour le coup c’était rien de tout ça, c’était à la fois perché et parfaitement inoffensif.

C’était une séance de relaxation et ça faisait ressortir des émotions. La personne qui me l’a fait était, elle, branchée féminin sacré. En soit ce sont aussi des moments agréables, et je n’ai pas l’impression de “trahir” en y assistant, mais je n’adhère pas au discours pour autant. Pour moi c’est un conte qu’on se raconte pour se donner du courage.

 

[Alaska Nokomis]

Je suis pas convaincue d'être au bon endroit mais j'ai besoin de partager un truc qui m'a mise en rogne et que j'arrête pas de tournebouler dans les quatre coins de ma tête depuis hier.
Vos opinions seraient les bienvenues.

Ma meilleure amie est mère d'une enfant depuis 2 ans et demi. Pas moi.
J'ai le désir d'avoir des enfants mais je suis pas convaincue du bien fondé d'en faire dans ce monde. Je ne lance absolument pas ce débat là ici, je vous situe juste mon contexte.
Si je choisis de ne pas en faire avec mon mec, je le vivrais vraiment comme un sacrifice profond. C'est donc un sujet délicat et même douloureux pour moi.
J'aime quand mon amie me partage ses expériences de mère mais je suis parfois agacée par des mots qu'elle peut avoir du style "être mère c'est la plus belle chose qui soit/seule une mère peut comprendre ça gnagnagna..." J'extrapole un peu mais dans le fond c'est ça. Bon du coup je me sens un peu obligée de préciser que je l'adore et que c'est une personne formidable (ce qui est le cas roooh mais là n'est vraiment pas le sujet dans l'immédiat).
LES FAITS !

Spoiler: TW rapport à la mort

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[Dragonya]

@Alaska Nokomis

Spoiler: Reponse

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[Aesma]

Je vais partir dans des cas extrêmes.

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[Onirinaute]

@Alaska Nokomis Je n'ai pas d'enfants donc c'est pas vraiment mon avis que tu demandes mais je le donne quand même

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[Bulldo]

@Alaska Nokomis Je serais plus modérée que les autres.
Cette phrase ce n'est pas d'elle, elle l'a lu quelque part. donc je me pose la question du contexte? De quel livre/publication ça vient?
C'est difficile de se rendre compte avec seulement un bout de votre conversation.
Et puis ce n'est parce qu'elle exprime un ressenti personnel que c'est un jugement à ton encontre.
Que tu puisses le vivre mal, je comprends mais finalement le mieux ça ne serait pas de lui faire un retour rapidement pour ne pas garder ça pour toi? Et donc lui laisser aussi la possibilité de développer sa pensée au lieu de présumer.
Bref, si ton amie et quelqu'un de bien (je n'en doute pas ) parlez en vite sinon ça risque de faire du mal à votre relation!

 

[Alaska Nokomis]

Merci pour vos réponses !
Elles étaient pertinentes et elles m'ont données l'impulsion pour exprimer (avec tact et amour mais quand même fermement) mon opinion à mon amie.

@Bulldo Merci pour ton message. J'ai un peu expliqué le contexte et justement, je trouve que malgré le contexte, l'intention est la même dans le fond...
Elle a clairement hiérarchisé la valeur d'une vie d'un parent avec celle d'un non parent. Et ça me gène beaucoup. Son enfant est clairement le centre de son monde (et ça, OK.) mais pas le centre du monde et pour moi la fameuse phrase "dispensable/indispensable" joue là-dessus.
C'est une phrase qui sort d'un podcast sur le fait de devenir parent qu'elle avait écouté, et qui parlait de ce sentiment nouveau que peuvent ressentir les jeunes parents.
Mais en fait je pense que même dans "l'entre soi" de conversations entre parents, c'est super égocentrique de penser comme ça et je pense que ça laisse encore penser aux parents qu'ils ont une valeur supplémentaire par rapport aux autres.
Alors qu'il ne s'agit que d'un rôle supplémentaire. De même que j'ai moi même un rôle de sœur (par exemple) qu'elle n'a pas parce qu'elle est fille unique.
Elle aurait simplement dit qu'elle se sent indispensable pour son enfant, ça n'aurait pas du tout eu la même résonnance et j'aurais trouvé ça tout à fait compréhensible mais là le fait de venir comparer les non-parents et les parents en leur attribuant une valeur différente d'utilité, évidemment que je me sens dégradée dans ma valeur.
Au mieux c'est super maladroit et au pire c'est juste une glorification de la parentalité, et c'est blessant en plus d'être faux comme dit plus haut.
Bref, mon avis s'étaye je pense, mais j'ai encore des doutes sur la validité de ce que je dis

 

[Bulldo]

@Alaska Nokomis Je comprends mieux merci
J'espère que votre conversation te permettra de te sentir mieux en tout cas

 

[Kettricken]

@Zénon Je me permet de te répondre ici.
Je comprends totalement l'idée qu'il faille arrêter de bourrer le mou aux gens avec l'image d'épinal de la maternité qui serait l'accomplissement d'une vie.
Mais je pense qu'aller dans l'extrême inverse n'aide personne.

J'ai toujours été surprise qu'on dise que la parole se libère enfin sur les difficultés de la maternité. Pour moi, la parole était libérée depuis au moins le fameux sketsch de Florence Foresti (20 ans ?). Bon à l'époque, on n'allait pas encore jusqu'au bout du raisonnement en disant que puisque c'était tellement dur, en fait on n'était pas obligé d'être parent. On disait "rholala c'est l'enfer... mais c'est comme ça"
Mais bref, pour moi on dit depuis au moins 20 ans à quel point c'est dur.
Et c'est bien pour ça que je ne voulais pas d'enfants.

Et puis à la trentaine, j'ai changé d'avis. Et j'ai été terrifiée.
Parce que je n'avais que ces discours négatifs en tête.
Et que les discours positifs n'étaient pas "réalistes" : dire que c'est le plus grand bonheur de ta vie, c'est au mieux trop abstrait, au pire ça sonne comme un mensonge.
Du coup, j'avais envie mais tout en étant terrifiée.

Je ne fais pas partie de ceux qui sont convaincus que si on dit la vérité sur la parentalité, la majorité des gens n'aura pas d'enfant. Je pense qu'à moins de vivre dans des conditions invivables, la majorité des personnes continuera à avoir des enfants.

Et que du coup, il faut des discours réalistes sur la parentalité.
Aussi bien en parlant de tous ces aspects durs comme la perte de liberté, la peur constante, la réactivation de la nostalgie... mais aussi des aspects positifs concrets comme le potentiel comique énorme des bébés, la redécouverte du monde par des yeux neufs, la découverte d'une nouvelle facette de soi...

Bref, j'étais assez d'accord avec ce qu'a posté @Cocoa.

 

[Bulldo]

@Kettricken Je suis complétement d'accord avec toi.
@Zénon ça doit sûrement dépendre de l'entourage et des algorithmes web, mais je n'ai été confrontée qu'à des messages négatifs sur la parentalité. Il n'y a que des témoignages critiques ou des humouristes qui tournent l'expérience au ridicule.
Je suis toujours surprise d'entendre que c'est quelque chose vu comme idéal car ça ne correspond pas à mon expérience.
Du coup à cause de ça, j'ai failli ne jamais avoir d'enfant alors qu'à titre personnel, ça me rend très heureuse.
Bref, je te trouve très partiale (tu as le droit) mais dire qu'être parent c'est "pénible et chiant" bah non.
Tu as le droit de le penser pour toi mais n'en fait pas une généralité qui serait aussi absurde que de dire "la parentalité c'est le sens de la vie" ou autre bullshit.

 

[uefuef]

Ce que je trouve vraiment bizarre avec la parentalité et ce qu'on entend à ce sujet (sur le net, dans nos vies de tous les jours etc) c'est l'aspect double discours. Perso, en tant que femme qui s'approche de la trentaine, j'ai l'impression d'entendre constamment deux sons de cloche, souvent par les mêmes personnes :

- Avoir des enfants est un passage obligé de la vie, c'est merveilleux et c'est le sens de tout
MAIS
- C'est horrible mdr changer les couches tu vas plus dormir puis après ils deviennent ado et on les déteste hihi
MAIS
- Si tu n'as pas d'enfant tu es une personne égoïste/un éternel enfant toi-même
MAIS
- Bon sang profite tant que t'as pas d'enfant pour kiffer parce qu'après ce sera FINI

Et je vous passe les moments où mes collègues m'ont raconté leurs accouchements (sans que j'ai rien demandé hein) en mode hardcore, avec tous les détails que te donnent envie de te faire ligaturer les trompes immédiatement. Mais ces mêmes collègues sont offusqués quand j'exprime mon non désir d'enfant.

Donc en fait, je comprends un peu les deux points de vue. Oui moi j'ai l'impression qu'on survend la parentalité. Mais j'ai aussi l'impression qu'on dépeint les premières années d'un enfant comme L'ENFER SUR TERRE. Du coup, en tant que personne qui n'a pas envie d'en avoir, j'ai du mal à comprendre ce qui peut attirer là dedans

Mais bref, je ne suis pas pour qu'on diabolise la parentalité, et certains discours vont très loin (discours parfois portés par des parents) et d'un autre côté, nous CF on en a sérieusement marre qu'on vienne nous dire à longueur de journée qu'on gache nos vies en refusant de nous reproduire. L'idée pour moi, pour un monde idéal, ce serait de prévenir chaque adulte que oui, avoir des enfants impliquent des responsabilités et des contraintes, que ça peut être un grand bonheur si c'est voulu, et qu'on a le droit de désirer autre chose. Mais surtout faudrait que les gens arrêtent de projeter leur envies et leur peur sur les autres, et qu'on laisse chacun faire ce qu'il/elle veut