Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Alpha]

@Destiel Mok´
Mais tu l'as dit dans ton premier post en fait, qu'avant de poser ses congés on peut quand même se renseigner sur les souhaits des collègues
Entre adultes on doit quand même pouvoir s'arranger, à moins d'être cinquante.
Je sais pas, perso j'ai jamais posé mes congés en croisant les doigts sans rien dire à personne, alors je n'ai bossé qu'à l'hôpital certes, mais je doute que la majorité des gens fassent ça à l'aveugle en se disant que le manager gérera les éventuels problèmes de calendrier ?

Et non, le problème n'est pas toujours simplement "le manager qui ne fait pas son taf". Même hors parentalité, les gens casse-couilles égoïstes, ça existe. Et pas tout le monde n'a un manager en plus ? Je crois qu'on ne se comprend pas, en fait.

Par contre ça :

Et nous les parents, on dit pas qu’on nous doit ces vacances.

Moi non plus je n'ai pas dit ça. J'ai dit que pour CERTAINS parents, ça coule de source qu'ils doivent être prioritaires sur les congés, les horaires, ou les jours de travail. Me répondre en "not all parents", franchement je trouve ça fort dommage et juste hors sujet. Il est évident que tous les parents ne pensent pas comme ça...Je ne te cache pas que je trouve ça hyper crispant !

 

[Alpha]

@Whynaute
Et pour moi, un enfant n'est pas une raison valable pour être prioritaire. C'est un choix personnel qui n'a pas à impacter les autres, surtout que ce n'est pas comme un mariage ou un événement spécial, c'est tous les ans, à toutes les vacances !
Édit : parce qu'on parle des vacances d'été, mais ça marche pour toutes les vacances. Noël ou Pâques par exemple : eh bien j'ai autant le droit de prendre des congés pour aller retrouver ma famille pour Noël ou Pâques que les gens qui ont des enfants
Mais c'est pas grave, on ne sera juste pas d'accord.

 

[Destiel Mok´]

@Alpha Oui mais le fait que les gens soient cons ça n'a rien à voir avec la parentalité. Avant d'être parent le con se pensait déjà prioritaire sur les vacances ...

Et oui, on peut s'arranger, mais déjà on ne parle pas forcément à tous ses collègues, tout le monde n'est pas là au même moment, les équipes peuvent être grandes... Et en fait même, admettons que des parents et des nons parents aient besoin des mêmes dates, que ce soit impondérable pour les deux, c'est au manager de décider in fine. Et c'est le rôle du manager de faire régner la justice dans l'équipe et régler ce genre de conflits et s'arranger pour que tout le monde y trouve son compte. Et oui, les gens cassent ovaires existent, et ils sont nombreux dans le monde du travail. Et s'ils pullulent autant OKLM c'est parce que le management ne fait rien et se dit que c'est plus confortable de laisser ce genre d'individus insuffler son venin et pourrir l'ambiance que d'intervenir.

 

[Alpha]

@Destiel Mok´
Mais comme j'ai dit, je crois qu'on ne se comprend pas. J'ai parlé des parents qui pensent qu'avoir enfanté leur donne logiquement des privilèges, comme par exemple sur les vacances. Je parle de ces parents, parce qu'on est sur le topic concerné, et que je répondais à une Madz disant que ce ne sont pas les parents qui oppressent les CF, pour dire que si, certains y participent volontiers.

Et tu me réponds en me parlant des managers qui doivent gérer les congés Oui très bien, et ? Ça ne change rien au fait que si chaque année, le manager doit gérer les exigences de parents qui se croient au-dessus du lot parce qu'ils ont enfanté, ça fait chier tout le monde.
Vraiment, je ne vois pas où c'est compliqué de reconnaître que certaines personnes sont des cons égoïstes, et que parmi les cons égoïstes, certains le sont parce qu'ils sont parents.
Alors bien sûr que si on n'arrive pas/ne peut pas s'arranger pour les congés, même si ça tombe sous le sens qu'il faut essayer autant que possible, bien sûr que si c'est impossible, c'est à la hiérarchie de gérer. Mais ça ne change rien à mon propos de base, du coup je ne comprends pas bien ce que tu défends

 

[Kettricken]

@Alpha se marier aussi c'est un choix personnel. Et perso, je suis d'accord que ce choix personnel de mes collègues m'impacte.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec @Destiel Mok´ sur le fait que c'est aux RHs de mettre en place des guidelines pour gérer ces questions. Et que quand ça coince, on peut discuter et s'entendre.
Je suis pas sure de comprendre pourquoi cette discussion se retrouve ici.
Enfin si, parce que la contrainte qu'on les parents de prendre leur congé pendant les vacances scolaires pendant une quinzaine d'années est assez répandue. Mais il me semblait que c'était plutôt un soucis pour hiérarchiser les priorités entre les parents que entre les parents et les non-parents.
Mais les mêmes soucis peuvent se retrouver aussi entre non-parents.
Donc ça me parait un problème très global qui pourtant se retrouve systématiquement quand y a des discussion CF/parents

Dans mon job précédent, on avait chacun une personne dont on était le backup. Elle et moi étions sans enfant (enfin si pour elle, mais ils avaient la trentaine) et bien on s'arrangeait assez facilement.
Et actuellement, ma cheffe de département (3 personnes) est assez lucide sur le fait qu'on ne fait rien d'essentiel donc même si deux personnes sur trois partent en même temps, c'est pas bien grave. On évite juste de laisser le département vide pendant plus de qlq jours. Et encore : entre Noel et Nouvel An, tout le monde peut partir. De toutes façons, les clients aussi son majoritairement en congé

 

[Alpha]

@Alzire
Mais c'est exactement ce que je dis, en fait : le problème c'est ceux qui voudraient être toujours avantagés, en l'occurrence ici parce qu'ils ont des enfants, et qui le voient comme un dû. Ils existent ces gens hein !

@Kettricken
Si tu ne comprends pas pourquoi cette discussion se retrouve ici, il faut relire les dernières pages du topic. Je répète : une Madz a dit que ce n'étaient pas les parents qui oppressaient les CF, ce à quoi j'ai répondu que quand même, certains parents participaient bien volontiers à cette pression. Et j'ai donné comme exemple : les parents qui trouvent normal que leurs collègues leurs laissent les congés qu'ils veulent sous prétexte qu'ils sont parents (j'ai aussi parlé de la majorité de femmes qui pensent encore qu'il faut être mère pour être une femme épanouie, mais bref, ça...). Je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas sa place ici.

Enfin bon...je pense qu'il n'y a plus rien à dire de mon côté, oui not all parents, oui pas que les parents, bref c'est évident mais ça revient encore et toujours.

 

[Mellys]

quand une mère dit que l'épanouissement passe par le fait d'être mère, est-ce que c'est une oppression envers les childfree? Personnellement je comprends que son épanouissement à elle passe par la maternité.
Si je dis que la paix intérieure passe par la méditation, c'est ma vérité... C'est pas une oppression envers tous ceux qui ne pratiquent pas la méditation.

 

[doudouillitsa]

@Mellys Mais pourquoi ne pas le préciser directement alors ? Mon épanouissement passe par mes enfants, c'est tout à fait normal comme phrase. Par contre, dire que l'épanouissement passe par les enfants, ça en fait une vérité générale et je comprends que ça en crispe certains.

 

[Alpha]

@Mellys
Je n'ai pas dit oppression, volontairement. J'ai dit pression.
De plus, dire que SON épanouissement passe par la maternité, c'est différent je trouve que de dire que l'épanouissement DES FEMMES (en généralité) passe par la maternité (c'est écrit comme ça dans le sondage que j'ai sourcé, j'ignore si tu l'as regardé).
Pour ta comparaison avec la méditation, je suis désolée mais là vraiment je ne vois aucun rapport. Quand on parle de maternité, on parle de sexisme, de politique, de société...la méditation ?
Édit : en plus, même si ça n'a aucun rapport en termes d'importance et d'implications par rapport à la maternite, ton exemple avec la méditation est faux aussi. Dire "l'épanouissement passe par la méditation" comme si c'était une vérité générale, c'est faux. TON épanouissement passe par la méditation.

 

[Mellys]

@Alpha je sais bien que c'est faux (je ne sais pas si je me suis bien exprimée, je dis justement que si je dis ça, tout le monde sera bien conscient que je ne sors pas une vérité universelle, mais que je parle de moi. C'est sous entendu.) L'exemple n'était peut être pas bien choisi, je ne considère pas que être parent et méditer sont similaire en terme d'impact sur la société.

Pour le sondage, tu parles du sondage sur l'égalité homme-femme sorti il y a peu j'imagine. Je trouve cette question du sondage hyper mal posée. Mais ça part notamment du fait que la question a été posée indifféremment aux femmes et aux hommes.
Une mère à qui on pose cette question va probablement y répondre "pour elle" (et l'interpréter comme "est-ce que la maternité vous épanouit?"). La question qui a mon sens aurait eu bien plus de sens c'est "pensez-vous qu'une femme peut être épanouie sans devenir mère ?" (Ou pensez vous que la maternité est essentiel à l'épanouissement de lafame?)
Ça prête bien moins à l'interprétation (et je pense que certaines qui auraient répondu oui à la 1ere question auraient répondu différemment à la 2eme)

 

[Illyria]

Pour rebondir sur cette histoire de "ce n'est pas les parents qui oppriment les CF"

Pour être parfaitement honnête, les personnes m'ayant le plus opprimée dans ma vie de CF sont clairement des parents.
Dans la plupart des cas, la situation c'est: je dis que je ne veux pas d'enfant pour X et Y raison plus ou moins détaillées (et toujours argumentées), et une mère/un père me parle comme si j'étais une gamine immature qui fait un caprice en balayant d'un revers de main tous mes arguments grâce au sempiternel "tu verras, tu changeras d'avis, on a tous dit ça avant d'en avoir".
Et honnêtement, c'est usant.
Maintenant, je vous rassure, je ne les déteste pas pour autant (enfin, pas tous , mais sûrement pour d'autres raisons aussi!) car je pense sincèrement qu'on baigne "simplement" (et tristement) dans une société qui nous pousse à penser et traiter les gens comme ça. Je pense aussi que pour la plupart, ils ne se rendent même pas compte de la violence du propos quand ils me disent ça et pensent "me rassurer". Bien souvent quand on dit ne pas vouloir d'enfant on est un peu vu comme une âme en perdition

Pour finir sur une note positive, j'ai quand-même un peu plus souvent (aujourd'hui par rapport à il y a quelques années) des discussions ouvertes et respectueuses avec des parents sur le fait de ne pas vouloir d'enfants. Des parents qui comprennent ce choix et le respectent. Je ne sais pas si c'est la preuve que ça évolue un peu ou si c'est simplement que je commence à vieillir et que les gens se rendent compte que ce n'est pas un caprice

 

[Alpha]

@Mellys @Alzire
La question du sondage c'est "Pensez-vous que, pour le bonheur d'une femme, être mère c'est :
- Indispensable
- Souhaitable
- Pas vraiment nécessaire
- Pas souhaitable
- Ne sait pas"
C'est quand même explicite que c'est en général, je trouve...du coup, répondre autre chose que "pas vraiment nécessaire" me semble étrange.
Si je prends mon cas : pour moi, ce n'est pas souhaitable. Mais je sais bien que pour d'autres c'est indispensable, donc répondre "pas souhaitable" alors que la question est posée comme une généralité, ça me paraît un peu égocentré quoi et vice-versa !