Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Mellys]

@Alpha je viens de retourner voir de quel sondage il était question, car en effet ce n'était pas le sondage auquel je pensais.
Vu les autres questions du sondage (raison de ne pas vouloir d'enfant, recours a la PMA pour faire un enfant seule,..) la question peut clairement être prise "pour soi".
Ceci dit, les chiffres sont qd même encourageant sur la libération de la pression à la maternité
Ainsi, une Française sur trois âgée de 15 ans et plus estime que la maternité n’est pas « nécessaire ou souhaitable au bonheur d’une femme », soit trois fois plus qu’il y a une vingtaine d’années (12% en 2000).
Il faut aussi prendre en compte que parmi les femmes qui ont répondu, une partie (surtout des plus âgées) ont vraiment été élevée dans cette vision que la femme devait être mère pour être une femme épanouie.

Édit : en effet, si la question est prise comme une généralité, les 2 réponses (indispensable et pas nécessaire) sont des réponses egocentrees. Or il y a eu une majorité des gens pour répondre ça. C'est donc qu'ils ont répondu pour leur propre cas.

 

[Membre supprimé 354348]

Pour cette question de « est-ce que les parents oppressent les CF? », est-ce que ce n’est pas une question de génération?
Parce que les seuls qui m’ont posé et soûlé avec c’est plutôt la génération de mes parents / grands parents. D’ailleurs le seul qui nous gonfle parce que notre famille n’est pas complète a ses yeux car nous avons qu’un bébé c’est le père de mon conjoint.

Quand j’avais pas d’enfants et que je ne savais pas trop où me situer, les personnes de ma génération ne m’ont jamais harcelé. Je répondais que je ne savais pas et ça s’arrêtait là.

Vous en pensez quoi? Juste un ressenti de ma part.

 

[adita]

Pour cette question de « est-ce que les parents oppressent les CF? », est-ce que ce n’est pas une question de génération?

Pour le coup je trouve que c'est poser le terme "oppression" sur une dynamique parents-childfree (ou société-childfree) qui est à côté de la plaque, faut revenir à la définition de Oppression je trouve

Surtout que les questions relous ne concernent pas que les childfree, il suffit d'être une femme de plus de 30 ans On peut même rajouter la pression d'en faire un deuxième, puis le remarques sur le fait d'avoir "trop" d'enfants.

Aussi, est-ce qu'on vit une oppression quand des collègues avec des contraintes différentes des notres ont des vacances? Quand on doit laisser sa place assise à une femme enceinte dans le métro?
Je sais pas mais perso ça m'évoque surtout l'idée de "vivre ensemble" en tant que société.

 

[Pipistrelle.]

@adita merci, franchement j'osais même pas le dire. Je comprends pas l'application du concept d'oppression aux CF (et pourtant même si maintenant je me definirais comme fence-sitter, j'ai longtemps été 100% CF). Est-ce qu'une personne s'est déjà vu refuser un logement ou un emploi parce qu'elle était CF? Est-ce qu'au quotidien des gens craignent pour leur sécurité parce qu'ils sont CF? Est-ce qu'on leur a déjà refusé des droits civiques parce qu'ils étaient CF ? Est-ce qu'ils ont déjà été harcelés à cause de ça ?

Oui les réflexions, les questions, les prio des parents sur les congés, les injonctions à la maternité c'est pénible, intrusif et souvent sexiste, mais je le mettrais jamais sur le même plan que ce que peuvent vivre des personnes LGBT ou racisées à une échelle systémique par exemple. Je trouve qu'à appliquer des mots forts et politiquement chargés à tout et n'importe quoi, on prend le risque de les vider de leur substance

 

[Pipistrelle.]

@Whynaute tu peux en dire plus sur les discriminations liées à l'embauche ou au logement à cause du fait de ne pas avoir d'enfants ?

J'en ai jamais entendu parler avant !

 

[Mellys]

@Pipistrelle. Pour la discrimination au logement, on peut éventuellement voir qu'un parent avec enfant(s) sera prioritaire sur l'obtention d'un logement social par rapport à une personne seule. Mais là encore, ça tient moins au fait que la personne soit parent qu'au fait "d'offrir un toit à un enfant".
Une mère avec un enfant "plus âgé indépendant" aura le même seuil de priorité que lea childfree.

 

[Membre supprimé 177132]

@Whynaute : j'avoue que moi aussi je suis surprise qu'on puisse être refusée pour un emploi alors qu'on a pas d'enfants. Au contraire, c'est plutôt les mères qui seraient discriminées.
EDIT : En plus, si le recruteur arrive à imaginer une femme qui ne veut pas d'enfants, c'est le jackpot. Pas de congé maternité, pas de départ imprévu parce que l'enfant est malade. Comme employer un homme mais sans risque d'affaire de harcèlement sexuel

 

[esky]

Après c'est aussi différent d'être "moins prioritaire" face à quelqu'un qui a des enfants (en bas age), et être discriminé par ce qu'on est CF. Il y a beaucoup de monde qui n'ont pas d'enfants sans pour autant être CF.

 

[Kettricken]

@Alpha indeed j'aurais pu/du relire la conversation. Je m'étonne toujours que ce sujet revienne sans cesse sur la table, mais c'est sans doute parce que j'ai eu de bons managers (sur ce sujet en tous cas) et que je n'ai jamais eu de soucis avec ou sans enfant.
Du coup, ma vision des choses est plus que on a des travailleurs dans un système super rigide et mal géré, et qui se tirent dans les pattes au lieux de protester contre le système. Mais je comprends qu'à niveau individuel, vu que changer le système est difficile, ça soit vu comme "les parents nous oppressent".

@Kaktus et @Holy_Raccoon J'ai déjà vu deux cas où des CF ont été discriminés à l'embauche.

Spoiler

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Donc oui ça existe.

Mais ça reste très minoritaire. Les études montrent que le fait de devenir mère est un frein à la carrière MEME quand on travaille toujours de la même manière. Et si il y a des lois protégeant les potentielles futures mères de la discrimination à l'embauche, c'est pas pour rien.

Perso, je n'ai jamais eu le sentiment d'avoir été opprimée en tant que CF. J'ai eu qlq personnes relous (et encore pas tant), et c'était autant des copines de quand j'étais ados (donc pas parent) que des déjà parents.
Globalement, les gens sont un peu relous sur la question.
C'est pareil quand tu n'arrives pas à avoir d'enfant, les gens ont toujours plein d'opinion à donner sur le sujet

 

[Musaraigne]

@Kaktus Mais du coup, est-ce qu'on peut parler de discrimination systémique à l'emploi des CF par rapport aux parents ? Sachant que:

- Dans le premier cas que tu cites, on est tout à fait d'accord que c'est scandaleux. Mais je ne suis pas franchement sûre que ça arrive plus souvent (en rapportant aux proportions respectives de mères et de femmes sans enfant, qu'elles soient CF ou non) qu'un emploi ou une promotion refusé à une mère parce qu'elle a des enfants et que "elle va s'absenter quand ils seront malades et vouloir partir tôt ça va être chiant", cas très largement documenté. Si ça n'est pas autant ou plus fréquent, on ne peut alors probablement pas dire que les CF subissent une discrimination au niveau systémique sur le plan de l'emploi.
- Dans le second (où elles ne sont pas crues), bah... l'employeur aurait réagi exactement de la même manière face à une femme childless, ou fencesitter, ou mère (cf plus haut), dans le sens où il considère alors toutes les femmes comme mères par défaut (et même spécifiquement comme mère étant également la personne chargée de récupérer les enfants en cas de pépin et de réduire son temps de travail), auquel cas c'est une discrimination sexiste, pas une discrimination contre les CF

 

[adita]

Une petite étude sur les discrimination homme-femme à l'emploi ici.

"Les candidatures féminines et masculines portant un prénom d’origine française ont globalement reçu le même accueil de la part des employeurs : un tiers ont été rappelées, la moitié n’ont pas reçu de réponse, les autres ont été refusées. Des différences fortes apparaissent néanmoins selon le niveau de qualification, les femmes étant défavorisées pour les métiers peu qualifiés tandis que l’inverse est observé pour les métiers de cadres avec encadrement. L’introduction dans les CV d’informations sur la situation familiale (présence d’enfants, situation maritale) ou indiquant une période d’inactivité n’entraîne aucune différence de traitement significative entre les candidatures féminines et masculines."

Ca ne porte que sur les testings de CV mais ça peut être intéressant pour le contexte, plutôt que de se lancer dans des exemples personnels (on voit d'ailleurs que les femmes sont discriminées par rapport aux hommes surtout pour les emplois qualifiés).

 

[Kaeloolagrenouille]

Je pense qu'on pourrait plutôt parler d'une discrimination liée au genre. Une femme peut être pénalisée à l'embauche dans les deux cas, qu'elle devienne mère ou pas, selon les idées préconçues d'un futur employeur. Au contraire, les hommes ne doivent pas gérer ce type de discrimination, qu'ils soient parents, childless ou CF... On en revient au paradoxe où une femme est perdante dans les deux situations, qu'elle soit mère ou CF, alors qu'un homme est gagnant sur les deux plans. Il est toute à fait vrai qu'une mère aura peut-être un meilleur statut en société du fait qu'elle ait accompli son rôle de fâaame qu'une CF, mais ce statut, ce rôle s'accompagne de son lot d'injonctions et de doubles standards.