Et si nous parlions d'Histoire ?

[Hyste]

@Naede Haaanw, d'accord, merci ! Et donc la France a tenu l'Allemagne pour seule responsable de la guerre plutôt par vengeance non ? (rapport à la guerre de 70 tout ça ?) Et donc l'Autriche-Hongrie a ""juste"" eu la dissolution de son empire ?

 

[Naede]

@Hyste Il y a effectivement un esprit revanchard mais c'est presque plus que ça, l'Allemand représente à ce moment là l'Ennemi par excellence, celui qui va venir violer les femmes, tuer les enfants et détruire la civilisation française si on ne l'écrase pas totalement. Il me semble que l'Autriche a aussi du payer des réparations mais elles étaient beaucoup moins conséquentes que celles que l'Allemagne a du payer.

 

[china59]

@Watou @Lis Désolée les filles, mon grand-père espagnol est mort il y a plus de 10 ans maintenant... à une époque où évidemment je ne lui posais pas bcp de questions (c'est un truc qui revient toujours chez les descendants de - résistants, anciens combattants, artisans spécialisés..., l'opportunité manquée de poser des questions pendant qu'on le pouvait encore). Mais de toute façon, pas sûr qu'il aurait dit grand chose. Il faut se représenter le gars : vieux paysan andalou élevé à la dure dans un coin de montagne paumé... c'est pas très causant de nature.
Je vais demander à mon père s'il a eu droit à quelques infos dans son enfance (à une époque un peu plus proche des faits, en plus).

 

[china59]

@Hyste Pour illustrer les propos de Naede, une petite illustration d'époque qui va bien

Voilà, pour nous c'est hyper violent, mais c'est comme ça qu'on perçoit l'Allemand à l'époque.
Bon, pour replacer un peu dans le contexte, il faut rappeler que l'invasion allemande en Belgique et dans le Nord était
1) indéfendable en droit international (la Belgique étant un pays neutre)
2) hyper violente. Les exactions bien réelles sur les civils (motivées côté allemand par la propagande des QG présentant les civils belges et nordistes comme des brutes sournoises n'hésitant pas à prendre les armes et à torturer les blessés) ont été amplifiées par la propagande alliée (rumeurs disant que les soldats allemands coupaient les mains des enfants par exemple).
Bref, la bonne ambiance.

 

[Hyste]

@Naede @china59 Ah oui d'accord ! Je ne pensais pas que c'était à ce point Enfin j'ai dû le savoir mais je n'y ai pas repensé Merci pour vos réponses

 

[Alexandra David-Néel]

J'ai une grosse lacune !

Je comprends pas la guerre froide Genre, pourquoi ? Pour "guerre froide" ?

Enfaite, dans ma tête c'est:
-Bon nous avons 34 missiles pointés sur vous .
-Ahah, nous en avons 35 de notre coté votre pays .

J'y suis ou pas ?

 

[Alexandra David-Néel]

Classification des mouvements d'arts

- Haut Moyen Âge
- Art du Haut Moyen Âge
- Bas Moyen Âge
- Art roman
- Art gothique
- Renaissance
- Prérenaissance (1300-1400)
- Première Renaissance (1400-1500)
- Haute Renaissance (1500-1530)
- Renaissance tardive ou Maniérisme (1520-1580)
- XVIIe
- Art baroque/classicisme
- XVIIIe
- Rococo
- XIXe siècle
- Néo-classicisme
- Romantisme
- Réalisme
- Impressionisme

Je suis un peu chiante mais, tu peux rajouter "En France. (A la limite, France/Italie/Espagne)" Car c'est pas des courants internationaux, ni-même européen.
Et il manque le cubisme, futurisme, le surréalisme et suprématisme dans le XIXème, ils sont tréstrés éloigné des autres courants que ce soit par la philosophie ou la technique.
Et c'est possible de séparer Baroque/classicisme ? Car c'est vraiment 2 notions diamétralement opposés.

Sinon, c'est pas grave

 

[Naede]

J'ai une grosse lacune !

Je comprends pas la guerre froide Genre, pourquoi ? Pour "guerre froide" ?

Enfaite, dans ma tête c'est:
-Bon nous avons 34 missiles pointés sur vous .
-Ahah, nous en avons 35 de notre coté votre pays .

J'y suis ou pas ?

Guerre froide tout simplement parce que le sang ne coule pas, entre les deux grandes puissances, donc la guerre n'est pas chaude.
Au delà de l'aspect concours de grosse bite d'armement nucléaire, et de course vers la conquête spatiale, l'URSS et les USA vont se livrer de vrais batailles par ennemis interposés sur tous les continents.

 

[china59]

@Laksmî Tout comme elle a dit @Naede Et puis il y a une dimension idéologique. Après la seconde guerre, l'URSS qui a gagné en crédibilité, en influence et en puissance, se dit que c'est le moment ou jamais de convaincre les autres pays de l'est (voire plus si affinité) des vertus du beau système communiste... et les grandes puissances de l'ouest qui venaient d'accepter l'URSS à contrecœur dans le concert des vainqueurs n'en sont pas ravies... Donc ils vont se mettre sur la tronche par pays interposés.

 

[Kushina]

Bonjour les filles !

J'ai posté un topic sur le forum à ce propos mais j'aurai dû le faire ici d'abord, j'aurai peut-être plus de réponses ici

Alors comme je l'ai écrit dans mon topic, je cherche des documentaires historiques sur les différentes républiques (III, IV et Ve République) et sur les présidents (depuis De Gaulle, j'ai déjà vu des reportages sur Mitterand et Chirac mais j'ai vraiment envie d'en trouver un ou plusieurs sur De Gaulle pour bien comprendre la naissance de la Ve République)

Voilà merci beaucoup pour vos réponses !
Kushina.

 

[Emerelle]

Je m'incruste un peu parmi vous, je n'avais pas vu ce sujet, c'est trop la class !
Je voudrais rajouter pour vous compléter à propos de la guerre froide pour @Laksmî que la guerre froide pourrait tout simplement se résumer par la phrase : "Paix impossible, guerre improbable". Elle diffère des autres guerres parce qu'il n'y a pas d'affrontement direct (et faut bien insister sur ce mot) entre les deux notamment "grâce" à l'équilibre de la terreur instauré par l'armement nucléaire. Mais les pays s'affrontaient tout de même par des intermédiaires sur le point technologique > avec la course pour aller dans l'espace par exemple ou sur le plan idéologique > pour "empêcher la montée du communisme" (On oublie souvent le maccarthysme dans les livres d'histoires bizarrement) du point de vue des états-unis et inversement.

PS : @Kushina Je sais que ce n'est pas un documentaire et c'est un livre assez lourd (tout ceux qui étaient en Bac L il y a cinq / six ans le savent) mais De Gaulle a écrit ses mémoires (il y a trois tomes en tout) alors si tu as la foi et que le sujet te passionne je ne peux que te le conseiller, parce que bon c'est quand même son point de vue !

 

[china59]

@SarahBooksandTea Comme ça j'ai bien envie de dire oui, mais concrètement j'ai du mal à visualiser comment tu dis à un dictateur (parce qu'il y a peu de chances que ce soit autre chose, hein) "hop hop hop, tu me reposes cette bombe H tout de suite, petit coquinou"