Je me demande...

Endless

Hot like Mexico
27 Août 2009
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@LaurenAuder : environ 25-30 euros par semaine, tout compris. Mais je ne mange que très peu de viande, et je cuisine beaucoup. Je ne consomme que très peu de sucreries également (mais je fais beaucoup de gâteaux pour moi et mes proches :nomnom:).
Après j'ai un budget serré, mais pas mal d'astuces pour gérer ça, et bien manger sans me priver (tout en consommant des produits de qualité pour la viande, les oeufs et le pain).
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Je me demande quel est le problème de l'extrême-gauche. On la dit aussi dangereuse que l'extrême-droite. Pourtant, j'ai fréquenté des militants d'un parti qui avait -à priori- cette couleur politique, et je ne trouve pas quoi que ce soit à leur reprocher: ils étaient tous à cheval sur l'inclusivité, l'écologie et la justice sociale et sont anti-oppressions, en plus d'être réellement altruistes et anticapitalistes, ce qui ne gâche rien. Ce que je sais d'eux est précisément l'incarnation de ce que je pense que la société toute entière devrait être, donc j'ai un peu de mal à voir en quoi ils sont dangereux.
 

skippy01

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16 Avril 2017
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@Arwene Ce que tu me dis se tient.

Sauf que ce discours anti-extrême gauche, je l'ai entendu lors d'une commémoration de la seconde guerre de la bouche d'un des responsables de l'événement qui en-dehors de ça, tenait un discours plutôt juste sur le devoir de la mémoire, sur l'engagement des jeunes qui manifestent pour le climat vs l'incompétence du pouvoir en place et sur la situation préoccupante sur le plan politique, bref pas le genre de gars qui aurait intérêt à diffamer l'extrême-gauche.
 
25 Février 2014
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Nantes
Le "problème" de l'extrême gauche, c'est qu'elle porte des valeurs morales très fortes et contraignantes pour qui n'a pas les mêmes valeurs morales. Je pense que c'est ça qui fait peur. Pour vivre dans un monde sans oppression, écolo, égalitaire, etc, il faut l'imposer aux autres.
C'est différent du libéralisme par exemple qui va t'être "indirectement" imposé. "tu es pas libéral? Eh bah tant pis, moi si, et tu vas subir ce que je suis, quand bien même tu es contre". Tandis que l'extrême gauche ne peut pas se contenter d'un "Tu es pas d'extrême gauche? Eh bien tant pis, moi si et tu vas subir ce que je suis, quand bien même tu es contre", parce que si on impose pas le mode de pensé anti-oppressif, écolo, redistribution des richesses etc, bah les gens continue à l'être. Et le fait d'être soi même moins oppressif n'a pas d'impact sur l'autre.
Je ne sais pas si je suis claire :hesite:
 
Dernière édition :

skippy01

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@pikalovescoke Ça se discute. Est-ce que ça a mal tourné parce que c'était bien sur le papier mais pas dans la pratique ? Parce que c'était une bonne idée mais qui a été dénaturée ? Parce que l'idée était mauvaise à la base ? D'ailleurs, certaines sources affirment que dans les faits, l'URSS n'a jamais été réellement communiste.

Ça nous met devant un nouveau problème: si li capitalisme et le communisme sont tous les deux des catastrophes, il nous reste quoi ? Ça m'étonnerait qu'on ait théorisé 36000 système politiques possibles.
 
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Réactions : Grumpy Bunny

skippy01

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@Elliana Je ne t'ai pas blacklistée, je n'ai d'ailleurs aucune raison de le faire. Quand à pourquoi je ne te réponds jamais, eh bien, je sais vraiment pas, en fait je m'en rendais pas compte jusqu'à ce que tu me le dises, et je m'en excuse.

Sinon, pour en revenir à tes messages, tu apportes des éclaircissement vraiment intéressants.
 
  • Big up !
Réactions : Elliana
13 Janvier 2011
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Mais le fait de lier écologie et extrême-gauche c'est assez récent non?

Par exemple l'écologie est partout dans les programmes de la LFI mais depuis quoi? 3 ans? 5 ans? En tout cas ça n'y avait pas autant de place avant :hesite:

Idem pour le côté "inclusif" et "anti-oppression", c'était pas spécialement hyper présent y'a 10 ans dans les discours d'extrême-gauche :ninja: (c'est pas spécialement un bord qui a été historiquement épargné par le sexisme ou le racisme... Comme partout quoi) (et c'est plutôt "drôle" de lire Marx sur les femmes et le travail: la "double journée" c'est "naturel" ahem)

Mais dans les discours tout court en fait, c'est pas spécifique à l'extrême-gauche de voir ces idées et discours apparaître beaucoup plus depuis quoi? 5 ans? 8 ans?

Du coup c'est un peu normal que les moins jeunes adhérant à ces valeurs n'aient pas une vision de l'extrême-gauche comme écologiste, anti-spéciste et anti-raciste, c'est pas spécialement ça qui en ressortait y'a 10 ans (sans même parler de y'a 20 ans, 30 ans ou 50 ans :ninja:). A l'extrême-gauche comme chez d'autres bords politiques (hormis historiquement Les Verts pour l'écologie).
 
20 Octobre 2017
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@skippy01 Je vais te donner mon point de vue qui est aussi celui de plusieurs personnes de mon entourage :

- en politique, aucun extrême n'est souhaitable : c'est toujours source de dérives

- les politiques d'extrême gauche se structurent très souvent autour d'un leader autoritaire (qui n'est jamais très loin du dictateur :lol: et c'est apparemment en cohérence avec la pensée marxiste, d'après ce que dit @Elliana ) Ca rappelle très fortement l'extrême droite, et comment dire... non merci. D'autre part, si tu prends les Etats d'extrême gauche / communistes aujourd'hui, comme la Corée du Nord, la Chine ou le Venezuela, bah ça donne pas trop envie pour le dire de manière très succincte. On l'a vu au cours de l'histoire, on le voit encore aujourd'hui, c'est une doctrine qui ne fonctionne pas.

-à une toute autre échelle, on voit ce type de fonctionnement avec la France insoumise qui se structure autour d'un "leader" autoritaire (Mélenchon), qui ferait apparemment régner la terreur en interne. J'avais lu leur programme pour les présidentielles de 2017, et sur le papier c'était effectivement tentant, mais il y avait plein de trucs infaisables d'un point de vue économique, et surtout… je ne crois absolument pas que Mélenchon, pour ne citer que lui, soit animé par la seule volonté de rendre notre démocratie plus belle et plus juste (lol) Le pouvoir, c'est surtout ça qui l'intéresse

- comme dans tout parti extrême, il n'y a aucune place à la nuance : c'est tout blanc ou tout noir, c'est comme ça et pas autrement, et les gens qui ont l'audace d'avoir une pensée différente sont des idiots qui n'ont rien compris à la vie. Enfin perso les militant.e.s d'extrême gauche que j'ai pu lire ou écouter étaient totalement intolérants, fermé.e.s sur eux-mêmes et incapables d'écouter les autres. Pas vraiment les idées qu'ils prônent, pourtant.

-enfin, d'un point de vue purement pragmatique, je ne crois pas du tout qu'un système d'extrême gauche puisse fonctionner (ni qu'elle soit souhaitable), même s'il y a effectivement des bonnes idées à prendre, notamment sur plan de l'égalité des droits. Je ne pense pas non plus que notre système capitaliste actuel soit le bon : sur plein d'aspects, c'est clairement de la grosse merde. Pour moi, il faudrait un système qui soit "entre les deux", et qui surtout laisse place à la nuance et à la voix des citoyen.nn.es, sans jamais les museler. Une VRAIE démocratie, quoi.
 

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