Non je peux pas être remboursée, oui je pense que je vais y aller du coup, je m'étais préparée à ce que ce soit physique moi
Je me demande...
- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
C'est un mi-je me demande, mi-ça me perturbe, mais je me demande si les gens qui prétendent adorer la littérature russe ou être fans de Victor Hugo / Zola / Maupassant/ Balzac, etc sont vraiment sincères ou s'ils mentent pour faire "bien" en société 
Ça arrive souvent dans les interviews de gens un peu connus, quand on leur demande quel est leur livre ou leur auteur préféré, qu'ils ou elles répondent :
- Oh, cet été j'ai prévu de me replonger dans tout Dostoïevski, son oeuvre est tellement incroyable !
- Mon auteur préféré est Zola, il y a tout dans ses livres, dès que j'ai un coup de mou j'en ouvre un et ça va mieux ensuite !
-Mon livre de chevet ? Guerre et Paix, bien sûr !
JAMAIS ils ne vont parler d'une oeuvre plus accessible/mainstream/contemporaine alors que déjà :
1) les gens lisent de moins en moins, donc la probabilité de ne lire en plus que des œuvres datées et (soyons honnêtes) assez chiantes me paraît assez faible ; 2) franchement, qui retire un plaisir sincère à lire ce genre d’œuvres ?
Je ne dis évidemment pas que c'est impossible, chacun ses goûts, mais quand tout le monde semble unanime, ça m'interroge.
Même moi qui suis une assez grande lectrice et qui aime la littérature, j'ai l'impression d'être une "connaisseuse" en carton parce que la littérature du 19e siècle me fait chier, que je n'ai aucune envie de lire les grands auteurs russes, que j'ai trouvé Madame Bovary d'un ennui à crever et que d'ailleurs n'importe quel bouquin écrit par un auteur mort me tombe des mains.
Bref, tout ça pour dire que ce snobisme culturel et cette dictature du « cool » me saoulent profondément. Quand est-ce qu'on pourra assumer librement nos goûts ? Quand est-ce qu'on pourra répondre sans honte « le dernier Astérix » à la question « c'est quoi le dernier livre que tu as lu » ?
Ça arrive souvent dans les interviews de gens un peu connus, quand on leur demande quel est leur livre ou leur auteur préféré, qu'ils ou elles répondent :
- Oh, cet été j'ai prévu de me replonger dans tout Dostoïevski, son oeuvre est tellement incroyable !
- Mon auteur préféré est Zola, il y a tout dans ses livres, dès que j'ai un coup de mou j'en ouvre un et ça va mieux ensuite !
-Mon livre de chevet ? Guerre et Paix, bien sûr !
JAMAIS ils ne vont parler d'une oeuvre plus accessible/mainstream/contemporaine alors que déjà :
1) les gens lisent de moins en moins, donc la probabilité de ne lire en plus que des œuvres datées et (soyons honnêtes) assez chiantes me paraît assez faible ; 2) franchement, qui retire un plaisir sincère à lire ce genre d’œuvres ?
Je ne dis évidemment pas que c'est impossible, chacun ses goûts, mais quand tout le monde semble unanime, ça m'interroge.Même moi qui suis une assez grande lectrice et qui aime la littérature, j'ai l'impression d'être une "connaisseuse" en carton parce que la littérature du 19e siècle me fait chier, que je n'ai aucune envie de lire les grands auteurs russes, que j'ai trouvé Madame Bovary d'un ennui à crever et que d'ailleurs n'importe quel bouquin écrit par un auteur mort me tombe des mains.
Bref, tout ça pour dire que ce snobisme culturel et cette dictature du « cool » me saoulent profondément. Quand est-ce qu'on pourra assumer librement nos goûts ? Quand est-ce qu'on pourra répondre sans honte « le dernier Astérix » à la question « c'est quoi le dernier livre que tu as lu » ?
@Chat-au-Chocolat
Etant donné que j'aime beaucoup certains auteurs morts (surtout Camus et Maupassant), je pense qu'il est possible d'aimer sincèrement ces livres
Après, ce serait pas étonnant que les gens qui citent ces auteurs en aiment pleins d'autres beaucoup moins "quoté" mais préfèrent donner quelques grands noms de la littérature classique pour donner une image plus intellectuelle 
Etant donné que j'aime beaucoup certains auteurs morts (surtout Camus et Maupassant), je pense qu'il est possible d'aimer sincèrement ces livres
Après, ce serait pas étonnant que les gens qui citent ces auteurs en aiment pleins d'autres beaucoup moins "quoté" mais préfèrent donner quelques grands noms de la littérature classique pour donner une image plus intellectuelle
Dernière édition :
@Chat-au-Chocolat @Margay Pareil, je suis tout le temps déçue quand un artiste que j'apprécie sort des classiques ou des livres de développement personnel ou philosophique quand ont leur pose la question.
Parce que.... je ne lis pas ces choses là bordel !
J'ai essayé les classiques et les trucs philo… et ça m'ennuis comme pas permis !
Et s'ils citent des classiques ou autres livres bien lourd comme ça, juste pour se la péter, je trouve ça triste. ça cultive le snobisme culturel, qui plus me sort par les yeux.
Parce que.... je ne lis pas ces choses là bordel !
J'ai essayé les classiques et les trucs philo… et ça m'ennuis comme pas permis !
Et s'ils citent des classiques ou autres livres bien lourd comme ça, juste pour se la péter, je trouve ça triste. ça cultive le snobisme culturel, qui plus me sort par les yeux.
A
Asli
Guest
@Chat-au-Chocolat Zola est vraiment mon auteur préféré 
Je préfère largement les auteurs morts d'ailleurs.
Je ne lis jamais de livres qui se passe en France dans le présent. Je trouve ça absolument sans intérêt, j'y vis déjà.
Ma dernière tentative c'était un Leila Slimani, heureusement c'était court...
Si je lis du contemporain il faut que ce soit soit à propos du passé, soit dans un pays étranger, de préférence pas européen non plus.
Je sais je suis bizarre
Je préfère largement les auteurs morts d'ailleurs.
Je ne lis jamais de livres qui se passe en France dans le présent. Je trouve ça absolument sans intérêt, j'y vis déjà.
Ma dernière tentative c'était un Leila Slimani, heureusement c'était court...
Si je lis du contemporain il faut que ce soit soit à propos du passé, soit dans un pays étranger, de préférence pas européen non plus.
Je sais je suis bizarre
@Chat-au-Chocolat Je connais plein de gens qui disent que leur auteur préféré c'est Musso ou Gavalda sans que ça fasse trop sourciller, ça doit dépendre des milieux mais je ne trouve pas que ça soit unanime cette mise en avant des classiques (enfin pas dans tous les milieux socio-culturels 
).
Aussi certains livres sont des classiques car... ils sont très bien / prenants / avec une plume incroyable / font réfléchir / etc (en cumulant souvent plusieurs choses) C'est pas forcément "pour rien" que ces livres sont des classiques ET pour un certain nombre de gros succès populaires en leur temps
Pour reprendre tes exemples, j'ai été captivée par "Nana" de Zola (alors que j'avais un gros préjugé sur cet auteur) et j'ai adoré "Crime et châtiment" de Dostoïevski (que je trouve très très prenant). Ton "oeuvres assez chiantes" me semble quand même purement subjectif (les goûts et les couleurs toussa toussa) (et "grands auteurs russes" ça englobe des thèmes et des styles très très très variés : pour peu qu'on soit bien aiguillé y'a de quoi plaire de manière assez large niveau profils de lecteurs, en piochant un ou deux ça et là je trouve )
Après tout dépend aussi de ce qu'on appelle "contemporain" (visiblement pour toi -> auteur pas mort?) mais je crois que quasi aucun de mes bouquins préférés ont moins de 50 ans alors bien sûr les goûts se construisent et dépendent de plein de facteurs mais je ne sais pas, je trouve pas ça si étonnant cet appétit pour les classiques (hors manière de montrer son statut social / de faire de l'élitisme, ce qui existe quand même beaucoup dans certains milieux).
).Aussi certains livres sont des classiques car... ils sont très bien / prenants / avec une plume incroyable / font réfléchir / etc (en cumulant souvent plusieurs choses)
C'est pas forcément "pour rien" que ces livres sont des classiques ET pour un certain nombre de gros succès populaires en leur temps Pour reprendre tes exemples, j'ai été captivée par "Nana" de Zola (alors que j'avais un gros préjugé sur cet auteur) et j'ai adoré "Crime et châtiment" de Dostoïevski (que je trouve très très prenant). Ton "oeuvres assez chiantes" me semble quand même purement subjectif
(les goûts et les couleurs toussa toussa) (et "grands auteurs russes" ça englobe des thèmes et des styles très très très variés : pour peu qu'on soit bien aiguillé y'a de quoi plaire de manière assez large niveau profils de lecteurs, en piochant un ou deux ça et là je trouve )Après tout dépend aussi de ce qu'on appelle "contemporain" (visiblement pour toi -> auteur pas mort?) mais je crois que quasi aucun de mes bouquins préférés ont moins de 50 ans
alors bien sûr les goûts se construisent et dépendent de plein de facteurs mais je ne sais pas, je trouve pas ça si étonnant cet appétit pour les classiques (hors manière de montrer son statut social / de faire de l'élitisme, ce qui existe quand même beaucoup dans certains milieux).
@Yoonishan
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Aussi certains livres sont des classiques car... ils sont très bien / prenants / avec une plume incroyable / font réfléchir / etc (en cumulant souvent plusieurs choses)
Je me suis rendu compte de ça assez récemment, mais en livre sur la vie de tout les jours/la société, j'avais toujours lu des auteurs classiques. Puis en achetant une liseuse, je me suis retrouvé à récupérer des ebook gratuit via des promotions ou des offres, et c'est là où j'ai pu prendre vraiment conscience de la différence de qualité d'écriture entre les auteurs. Je me suis vraiment retrouvée à ne pas pouvoir finir de lire certains livres (ou bien à lire juste la fin parce que je trouvais l'histoire sympa mais très mal écrite avec des personnages très mal construits ou caricaturaux), choses qui ne m'arrivait jamais avant. Et avant ça, je me demandais vraiment ce qui faisait un bon auteur d'un mauvais auteur (à part des références obscures et des symboliques cachés qu'on ne peut comprendre qu'après étude de texte et en parlant latin couramment) parce j'avais toujours eu accès de la qualité.
Au final, ce serait pas mal d'étudier des "mauvais auteurs" en cours pour justement pouvoir comparer avec des bons et se rendre compte de la différence de qualité
(bon, j'avais été cherché les avis des gens sur ces fameux livres que je n'arrivais pas à lire, et plein de gens les trouvait très bien, donc ça reste très subjectif. Mais quand même..)
Grosse lectrice de littérature du XIXe siècle au rapport De littérature anglaise en particulier (Jane Austen, les Sœurs Brontë, Oscar Wilde,...). En ce moment je relis La Foire aux Vanités et je prévois de m'attaquer à Dickens un jour ou l'autre. J'aime aussi beaucoup certains auteurs français comme Maupassant et Zola. Je suis très surprise que ce soit assimilé à du snobisme, parce que j'ai plutôt tendance à faire un complexe là-dessus 
Je trouve mes goûts très "scolaires" et superficiels, dans le sens où je m'aventure peu hors des sentiers battus finalement. Je lis aussi de la littérature contemporaine, mais comme @Asli je suis en quête d'altérité dans mes lectures, donc soit je change d'époque, soit je change de pays.
Pour revenir à mes auteur•es anglais•es préféré•es, au-delà des livres eux-mêmes, je connais plein de gens qui sont très friands d'adaptations ciné ou télé des bouquins de cette époque. Ne serait-ce que Jane Austen, tous ses livres ont été adaptés plusieurs fois je crois Ça ne veut pas dire que les gens ont lu les livres eux-mêmes, mais ça témoigne quand même d'un fort intérêt pour cet univers.
De littérature anglaise en particulier (Jane Austen, les Sœurs Brontë, Oscar Wilde,...). En ce moment je relis La Foire aux Vanités et je prévois de m'attaquer à Dickens un jour ou l'autre. J'aime aussi beaucoup certains auteurs français comme Maupassant et Zola. Je suis très surprise que ce soit assimilé à du snobisme, parce que j'ai plutôt tendance à faire un complexe là-dessus Je trouve mes goûts très "scolaires" et superficiels, dans le sens où je m'aventure peu hors des sentiers battus finalement. Je lis aussi de la littérature contemporaine, mais comme @Asli je suis en quête d'altérité dans mes lectures, donc soit je change d'époque, soit je change de pays.Pour revenir à mes auteur•es anglais•es préféré•es, au-delà des livres eux-mêmes, je connais plein de gens qui sont très friands d'adaptations ciné ou télé des bouquins de cette époque. Ne serait-ce que Jane Austen, tous ses livres ont été adaptés plusieurs fois je crois
Ça ne veut pas dire que les gens ont lu les livres eux-mêmes, mais ça témoigne quand même d'un fort intérêt pour cet univers.
Dernière édition :
@Lady Stardust Bin évidemment c’est subjectif, comme tout avis posté ici
C’est juste que, globalement, les œuvres dont je parlais ne sont pas ultra accessibles (bien moins qu’un Guillaume Musso en tout cas) et c’est pas forcément ce que tu as envie de lire de prime abord quand tu es en vacances / à la plage / ou tout simplement que tu as envie de te détendre et te faire plaisir. Après c’est sûr que je pars avec un gros a priori, parce que j’ai été « traumatisée » par les auteurs français classiques que j’ai trouvé extrêmement chiants, même après avoir essayé de les relire post-collège et lycée. Mais globalement, je n’ai JAMAIS vu personne dans mon entourage se faire un « Guerre et Paix » (par exemple) par pur plaisir. Pour moi, ce sont avant tout des œuvres qu’on lit pour le témoignage qu’elles apportent, et parce qu’elles ont marqué leur époque. Et un peu par snobisme aussi. J’ai du mal à croire qu’autant de gens les considèrent sincèrement comme leurs livres préférés.
Mais oui, je parlais surtout des milieux CSP ++, d’où ma tirade sur le snobisme culturel. Mon propos c’était surtout : pourquoi y a t-il une littérature considérée comme « légitime » vs une littérature sans grande valeur (la littérature contemporaine, en général) ? Qui a décidé de cette hiérarchie arbitraire, et pourquoi devrait-on se sentir obligé.e de la suivre ?
C’est juste que, globalement, les œuvres dont je parlais ne sont pas ultra accessibles (bien moins qu’un Guillaume Musso en tout cas
) et c’est pas forcément ce que tu as envie de lire de prime abord quand tu es en vacances / à la plage / ou tout simplement que tu as envie de te détendre et te faire plaisir. Après c’est sûr que je pars avec un gros a priori, parce que j’ai été « traumatisée » par les auteurs français classiques que j’ai trouvé extrêmement chiants, même après avoir essayé de les relire post-collège et lycée. Mais globalement, je n’ai JAMAIS vu personne dans mon entourage se faire un « Guerre et Paix » (par exemple) par pur plaisir. Pour moi, ce sont avant tout des œuvres qu’on lit pour le témoignage qu’elles apportent, et parce qu’elles ont marqué leur époque. Et un peu par snobisme aussi. J’ai du mal à croire qu’autant de gens les considèrent sincèrement comme leurs livres préférés. Mais oui, je parlais surtout des milieux CSP ++, d’où ma tirade sur le snobisme culturel. Mon propos c’était surtout : pourquoi y a t-il une littérature considérée comme « légitime » vs une littérature sans grande valeur (la littérature contemporaine, en général) ? Qui a décidé de cette hiérarchie arbitraire, et pourquoi devrait-on se sentir obligé.e de la suivre ?
@Chat-au-Chocolat C'est marrant, ta réflexion sur la lecture "légitime" et la lecture "illégitime" me fait penser à un cours de sociologie de la culture que j'ai eu l'année dernière et qui était très intéressant.
Au sens plus large, quelque soit notre place sur "l'échelle des classes sociales", nous avons tous et toutes conscience qu'il existe une culture soit disant "légitime" (exemple: l'opéra, les grands classiques de littératures du genre Zola, Maupassant, etc) et une culture "illégitime" (Jul, le rap, le r'n'b, Marc Lévy, Musso...etc).
Je soulève ta question sur : qui font ces règles, réellement ? Et pourquoi tout le monde semble d'accord inconsciemment de l'existence de cette hiérarchie culturelle ?
En fait, nous sommes tous conscients qu'il existe un capital d'argent (on est riche de sous, on est pauvre de sous, on est au milieu, etc...) mais en réalité on a également un capital culturel (on est riche de culture "légitime", on est pauvre de culture légitime, on est au milieu, etc...) et ça, c'est moins conscient et pourtant c'est reconnu de tous, mais pourquoi ?
(Exemple en grossissant les traits: Trump est très riche de sous, mais pas très riche culturellement, un prof va être riche de culture mais pas beaucoup en sous, en tous cas beaucoup moins que Trump )
--> En fait en reconnaissant l'existence d'une culture légitime, on permet de se distinguer des autres, de marquer sa classe (on parle de distinction culturelle)
En fait au 20ème, on pensait que les gens appartenant à la bourgeoisie avaient uniquement des habitudes culturelles liées à leur classe (aller à l'opéra, lire Molière, etc) et le "petit peuple" regardait que la TV, n'allait jamais au musée, etc, donc les gens de la haute culture montraient par la culture légitime leur soit disant supériorité...
Et patatra vers la fin des années 90, des études ont montré qu'il existait des dissonances culturelles: Des gens de classes hautes écoutaient également du rap et appréciaient de regarder Secret Story, des gens de classes moyennes à pauvres écoutaient aussi de la musique classique et appréciaient les sorties culturelles... Donc en fait, la culture légitime marchait à l'époque pour se distinguer mais maintenant de nos jours cela ne veut plus rien dire, avec l'accès à la culture un peu plus facile qu'à l'époque. Les gens maintenant goûtent de tout culturellement ! Mais cet impression de classement culturel est resté
Pour ma part, j’essaie de me détacher de cette hiérarchie culturelle et à ne plus mettre d'étiquette (Exemple: ce chanteur n'est écouté que par des neuneus, ah ce livre est lu que par des snobs...) Mais c'est pas évident!
Pardon pour les fautes*
Au sens plus large, quelque soit notre place sur "l'échelle des classes sociales", nous avons tous et toutes conscience qu'il existe une culture soit disant "légitime" (exemple: l'opéra, les grands classiques de littératures du genre Zola, Maupassant, etc) et une culture "illégitime" (Jul, le rap, le r'n'b, Marc Lévy, Musso...etc).
Je soulève ta question sur : qui font ces règles, réellement ? Et pourquoi tout le monde semble d'accord inconsciemment de l'existence de cette hiérarchie culturelle ?
En fait, nous sommes tous conscients qu'il existe un capital d'argent (on est riche de sous, on est pauvre de sous, on est au milieu, etc...) mais en réalité on a également un capital culturel (on est riche de culture "légitime", on est pauvre de culture légitime, on est au milieu, etc...) et ça, c'est moins conscient et pourtant c'est reconnu de tous, mais pourquoi ? (Exemple en grossissant les traits: Trump est très riche de sous, mais pas très riche culturellement, un prof va être riche de culture mais pas beaucoup en sous, en tous cas beaucoup moins que Trump )
--> En fait en reconnaissant l'existence d'une culture légitime, on permet de se distinguer des autres, de marquer sa classe (on parle de distinction culturelle)
En fait au 20ème, on pensait que les gens appartenant à la bourgeoisie avaient uniquement des habitudes culturelles liées à leur classe (aller à l'opéra, lire Molière, etc) et le "petit peuple" regardait que la TV, n'allait jamais au musée, etc, donc les gens de la haute culture montraient par la culture légitime leur soit disant supériorité...
Et patatra vers la fin des années 90, des études ont montré qu'il existait des dissonances culturelles: Des gens de classes hautes écoutaient également du rap et appréciaient de regarder Secret Story, des gens de classes moyennes à pauvres écoutaient aussi de la musique classique et appréciaient les sorties culturelles... Donc en fait, la culture légitime marchait à l'époque pour se distinguer mais maintenant de nos jours cela ne veut plus rien dire, avec l'accès à la culture un peu plus facile qu'à l'époque. Les gens maintenant goûtent de tout culturellement ! Mais cet impression de classement culturel est resté
Pour ma part, j’essaie de me détacher de cette hiérarchie culturelle et à ne plus mettre d'étiquette (Exemple: ce chanteur n'est écouté que par des neuneus, ah ce livre est lu que par des snobs...) Mais c'est pas évident!
Pardon pour les fautes*
Je trouve que ça mélanges deux choses du coup, les "livres préférés" et les "livres pour se détendre et se faire plaisir"C’est juste que, globalement, les œuvres dont je parlais ne sont pas ultra accessibles (bien moins qu’un Guillaume Musso en tout cas
au delà du fait que certains classiques peuvent tout à fait être des lectures plaisir / de vacances, je ne vois pas trop le rapport entre "livre préféré" et "détente" On peut adorer lire des livres "pas prises de tête" pour se détendre tout en n'ayant strictement aucun de ces livres "détente" dans ses livres préférés: ils détendent, ils divertissent, ils font plus ou moins bien leur job, mais pour un certain nombre de personnes ça ne sera forcément leurs critères principaux pour estimer quels sont leurs livres préférés (qui font réfléchir, apprendre, emballent par leur style, etc, etc, il y a beaucoup de raisons variées dans les choix des livres préférés).Discussions similaires
