Je me demande...

[Marvel]

@Arsinoée merci d’avoir pris le temps de me répondre.
je ne rebondirais que de façon générale mais ça corrobore les observations que je fais de façon générale. je trouve ça triste de mon côté qu’un personnage féminin ne peut être intéressant que par le prisme de la sexualité et qu’on ne lui trouve pas d’autres formes d’intérêts. c’est ce que je remarque, tout le monde trouve les hommes intéressants, tout le temps, mais les femmes tout le monde s’en fout la plupart du temps. ça me rend amère, ça me rend d’autant plus en colère que, du coup, ça nous efface totalement (nous les meufs qui aiment les meufs). je précise que ce n’est pas dirigé contre toi de façon personnelle

 

[Victoria Grace]

@Marvel De ce que lisais sur le sujet, il y a plusieurs facteurs : le côté "on fantasme sur de beaux mecs" mais également le fait que mettre des hommes en scène permet de sortir des rôles genrés et des comportements attendus quand on écrit sur un couple hétéro.
Il y a aussi l'aspect transgressif (romance queer) tout en gardant une certaine distance (autre genre) qui permet de ne pas relier à soi et de ne pas trop se poser de questions ou de ne pas trop rapprocher les faits de sa propre réalité.
Sans compter que les femmes lesbiennes et/ou célibataires par choix (et pas pour s'occuper de sa pauvre mère malade ou veuve avec enfant) ont quelque chose d'encore assez impensé : nous restons dans un monde d'hommes, qui gravite autour des hommes et il y a, au niveau collectif, une difficulté à envisager les femmes sans homme et à imaginer des histoires de femmes où les hommes n'ont pas de rôle significatif.

 

[Arsinoée]

@Marvel Hum... je suis pas sûre que ça soit "mieux" pour les personnages masculins. Au final, ils sont objectivés sexuellement aussi, voire plus du coup vu le nombre de fanproduction...

S'il y a peu de serie/film sur des perso lesbien (n'étant pas interessée, j'ai pas cherché donc je sais pas s'il y en a autant/moins/plus que des produits avec des gay mais je penche pour "y'en a moins") je pense que c'est bassement terre a terrement parce que la cible est trop petite. Il y a moins de femmes lesbiennes que de femmes hétéro et les femmes hétéro sont pas/moins intéressées par les couples de femmes. Pas parce qu'on peut pas imaginer des femmes sans hommes, mais parce que y'a pas le personnage masculin qui va capter l'attention du public féminin hétéro et "servir" de support à la fantasmagorie.
Et les série/film/livre axés "romance" sont plus consommés par les femmes que par les hommes. Il y a plus de femmes intéressées par les hommes que par les femmes + les producteurs ne veulent pas produire à perte = ils font des produits avec des hommes (beaux tant qu'à faire) qui auront plus de chance d'être consommés par un grand nombre.
Dans les produits non axé romance, j'ai l'impression qu'on a autant de couple de femme que de couple d'homme (en second plan). La question est : est-ce que ces séries/films/livres induisent plus "d'engagement" que ceux axé romance ? Par qui ? (homme/femme ; hétéro/homo) ; pour quoi/qui ? (l'histoire ; les personnages "en eux-mêmes" ; les romances...).

J'ai l'impression que les femmes "s'investissent" plus quand elles consomment un produit culturel que les hommes. Ou du moins, le montrent plus (par des fanfictions, des fanart, des discussions sur les réseaux) et/ou que le lien émotionnel est "plus fort" (exprimé plus "fort") que les hommes. Ou c'est les femmes qui consomment plus de produits culturel (un reste de la ménagère de 50 ans qui restait à la maison ?). Bref, des hypothèses pour expliquer que j'ai l'impression que les producteurs font des produits qui vont plaire aux femmes (majoritairement hétéro donc on mets des beaux garçons dedans) parce que c'est le public cible. Ca reste un business...

Autre hypothèse (que je sors de nulle part à l'instant), les producteurs sont conscients que si un personnage féminin est "investi" par des hommes, il le sera effectivement la plupart du temps sexuellement (comme les perso masculin par les femmes hétéro) MAIS la différence c'est que les (fan)productions masculines seront plus "trash", plus sexuelle explicite (le fameuse rule 34) plus "sale" que les pendants masculins par des fan femmes (bien qu'on trouve des textes extreeeeeeement trash écrites par des femmes sur des perso masculins). Les producteurs veulent qu'on parle de leur produit mais dans une certaine limite ?

 

[Marvel]

@Victoria Grace @Arsinoée Je crois que la réponse émotionnelle que j’ai vis à vis a de ça (c’est en tout cas ce que j’en ressors) c’est que je n’arrive plus à m’intéresser à des histoires qui ne parlent pas de femme. J’ai une espèce d’exaspération face à des productions gays (masculines) qui ne vient de rien d’autre que de la fatigue et de la jalousie parce-que je ne me retrouve pas dedans et que je ne sais pas où chercher des modèles et de l’apaisement vis à vis de ça. Ma meuf regardait le film de prime la dernière fois et j’ai eu une réaction de défiance qui m’a un peu heurtée, je crois que j’étais "juste" saoulée

 

[MorganeGirly]

J'ai l'impression que les femmes "s'investissent" plus quand elles consomment un produit culturel que les hommes. Ou du moins, le montrent plus (par des fanfictions, des fanart, des discussions sur les réseaux) et/ou que le lien émotionnel est "plus fort" (exprimé plus "fort") que les hommes. Ou c'est les femmes qui consomment plus de produits culturel (un reste de la ménagère de 50 ans qui restait à la maison ?).

Honnêtement, je ne pense pas que les femmes s’investissent plus émotionnellement dans les produits culturels que les hommes. Quand on voit les campagnes agressives et passionnées de fans mecs vis-à-vis de Star Wars ou du Witcher qui vont jusqu’à essayer de détruire le produit culturel qui dévie de leurs souhaits (à les entendre parfois, les trucs Star Wars récents sont limite des crimes contre l’humanité), je pense que les hommes sont tout aussi investis émotionnellement et en termes de temps. Souvent, ça se voit car ce sont des campagnes négatives, mais il y a aussi un soutien en ligne très présent. Par exemple, Henry Cavill est extrêmement soutenu par des mecs qui s’identifient à lui et considèrent qu’il est leur représentant geek « qui a réussi » et « qui a la vie qu’ils méritent tous », et c’est en grande partie à cause du profil de fans de produits culturels spécifiques qu’il a mis en avant en valorisant les posts passionnés postés par des gars sur Reddit à propos du Witcher, qu’il se décrit comme attaché au contenu des livres, des jeux, etc.
Je pense que de manière générale, les jeux vidéo provoquent un investissement émotionnel masculin intense mais on voit aussi tout ce qui est comic book, l’univers du Seigneur des Anneaux, les franchises type Fast and Furious, etc.
Mais il est vrai que souvent, la romance (si romance il y a) va être hétéro et assez convenue : une des raisons c’est qu’on apprend aux hommes à rechercher surtout l’amitié/l’estime d’autres hommes et à ne pas valoriser les relations profondes avec des femmes, donc les produits masculins non pornographiques ne représentent pas des romances lesbiennes, ils vont représenter une camaraderie masculine intense (plus ou moins platonique mais en tout cas jamais ouvertement gay pour ne pas « menacer » la virilité du public). La romance pour hommes c’est en fait la bromance

 

[uefuef]

@Marvel Je partage totalement ton ressenti. Je suis bi, et j'ai beaucoup de mal à trouver des livres/films/séries qui parlent de romance saphique (et je ne parle même pas de repré bi). Sur le topic Que lisez-vous en ce moment ? j'ai demandé des reco et on m'en a donné plusieurs, donc je suis contente parce que ça me donne des idées, mais force est de constater qu'il y a un énorme déséquilibre entre la quantité de romances M/M (qui envahissent le marché depuis quelques années) et la quantité de romances F/F. Je n'en suis pas au stade où les romances M/M m'agace, parce que je trouve que c'est important que les hommes gays soient représentés, après avoir longtemps été invisibilisé, mais je trouve super triste que les lesbiennes n'aient pas droit au même traitement, et je ne peux pas m'empêcher d'y voir du sexisme.

 

[KrissdeValnor]

@uefuef et @Baye j’ai récemment lu le Prieuré de l’oranger, c’est de la fantaisie, mais pour le coup, la romance est lesbienne et en bonne hétérosexuelle qui ne s’y attendait pas, j’ai trouvé cela original et rafraîchissant.

 

[Faol]

Je m'incruste dans la conversation mais en romance lesbienne toute douce et réaliste et magnifique, je ne peux que recommander la BD (pas un roman du coup @uefuef ) La fille dans l'écran, que moi, ma copine et plusieurs de mes proches lesbiennes/bi ont adoré

 

[Unefougère]

Je pense être plutôt hétéro mais j'aimerai aussi plus de romances lesbiennes dans les fictions!

En BD, j'ai lu réçemment Coming in qui est magnifique (mais c'est autobiographique, pas une fiction et plus axés sur le coming out que des histoires d'amour), et Monstress qui regorge de personnages féminins super intéressants et de relations lesbiennes (Mais c'est très sombre et violent). En livres fantasy, comme dit plus haut le Prieuré de l'Oranger a une belle histoire d'amour lesbienne. Et je ne l'ai pas encore lu mais on m'a conseillée Les royaumes ardents, aussi fantasy avec romance entre femmes.

En films avec des lesbiennes et femmes queer qui sortent bientôt il y a Bottoms, Drive away dolls, et la série annulée Warrior Nuns va être tournée en une trilogie de films.


Ça me fait penser à une discussion avec une amie sur la fin de la série Kora

Spoiler: Spoiler dernier épisode

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[Floridrite]

Il y a un livre qui me tente beaucoup et que je n'ai pas encore acheter qui parle de romance Lesbienne dans un univers fantasty c'est Légendes et Lattes de Travis Baldree

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[Margay]

Je me demande si c'est sale de la part des hommes de ne pas s'essuyer le pénis après un pipi? Si je transpose à moi je ne me vois pas aller aux toilettes sans m'essuyer, du coup je trouve ça sale les hommes qui ne s'essuient pas mais comme je suis pas foutu comme eux et qu'ils ont l'air très nombreux à ne pas s'essuyer je me demande si c'est sale ou si la différence morphologique fait que ça va

 

[Toasted_Almond]

@Margay

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