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@Mozart Hella Un homme trans qui trombe enceint a le statut juridique de la mère ou du père, du coup ? C'est juste par curiosité.
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
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C'est pas une mauvaise chose en soi (ça peut même être très cool pour les personnes trans) mais quel rapport ça a avec la paternité sous X et la responsabilisation des hommes cis vis à vis de la grossesse ? Là il s'agit d'une procédure médicale désirée par la personne, pas d'une grossesse accidentelle parce que Machin n'a pas voulu mettre de capote et ne s'occupe pas de sa contraception (parce vu la complexité de l'opération qui demandera au minimum un traitement hormonal long + une greffe, je pense pas que le soucis des assigné.e.s hommes qui auront recours à la procédure soit la parentalité non voulue imposée, va falloir le vouloir et y mettre les moyens pour avoir un môme comme ça).
Le mec cis lambda, ça va pas lui changer quoi que ce soit dans sa vie que des personnes amab puissent porter leurs propres gosses, ça l'empêchera pas de considérer que c'est pas à lui de faire attention vu qu'il aura pas d'impact direct sur son corps, ni de se permettre de zapper que chaque rapport peut éventuellement déboucher sur une grossesse comme il le fait actuellement.
C'est pas inintéressant mais ça a rien à voir avec la choucroute.
Edit : puis même après traitement hormonal, greffe d'utérus et tout le reste, la grossesse accidentelle reste de toute façon impossible vu que pas de production d'ovules... Donc même dans ce cas là, la parentalité non voulue, c'est hors sujet en fait.
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@Iris Chase Une amie de ma mère l'a fait. Donc si, c'est possible. Même si ça ne se résume pas à un simple "Ah bah non, j'en veux pas", les motivations peuvent être très variables d'une personne à une autre : dépression, soucis financiers, mort d'un proche (conjoint, parent, premier enfant...), se rendre compte qu'on est tombée enceinte pour de mauvaises raisons, être tombée enceinte par accident et avoir pensé dans un premier temps le garder avant de réaliser qu'on ne peut pas...
Après, oui, juste changer d'avis peut choquer, surtout au jour au lendemain, et j'avoue que l'histoire de l'amie de ma mère me met vraiment mal à l'aise...
Elle avait en plus fait ce bébé dans le dos de son conjoint, puis lui avait fait du chantage pour qu'il reste, et quand il s'était fait à l'idée de devenir père malgré tout, elle avait commencé à avoir des doutes pour finalement accoucher sous X le jour J. 
Pas besoin de préciser que le couple n'a pas tenu ensuite. Visiblement, son envie au début était juste impossible à faire taire, elle devenait folle quand elle voyait des enfants, ses hormones la dominaient clairement, et elle a extrêmement honte de cette période de sa vie, dont elle parle énormément à ma mère.
Sinon, @severuspotter me semble juste évoquer les cas où la mère peut changer d'avis (pour montrer que ce n'est pas que possible chez les hommes), elle n'a pas dit qu'elle serait dans ce cas ni qu'elle trouvait ça normal. N'extrapolons pas en faisant de l'évocation d'un fait une opinion personnelle !
Mais je comprends que tu puisses être choquée si quelqu'un avait cette opinion, qui réifie considérablement les enfants.
Après, oui, juste changer d'avis peut choquer, surtout au jour au lendemain, et j'avoue que l'histoire de l'amie de ma mère me met vraiment mal à l'aise...
Elle avait en plus fait ce bébé dans le dos de son conjoint, puis lui avait fait du chantage pour qu'il reste, et quand il s'était fait à l'idée de devenir père malgré tout, elle avait commencé à avoir des doutes pour finalement accoucher sous X le jour J. Pas besoin de préciser que le couple n'a pas tenu ensuite. Visiblement, son envie au début était juste impossible à faire taire, elle devenait folle quand elle voyait des enfants, ses hormones la dominaient clairement, et elle a extrêmement honte de cette période de sa vie, dont elle parle énormément à ma mère.Sinon, @severuspotter me semble juste évoquer les cas où la mère peut changer d'avis (pour montrer que ce n'est pas que possible chez les hommes), elle n'a pas dit qu'elle serait dans ce cas ni qu'elle trouvait ça normal. N'extrapolons pas en faisant de l'évocation d'un fait une opinion personnelle !
Mais je comprends que tu puisses être choquée si quelqu'un avait cette opinion, qui réifie considérablement les enfants.
Le débat en cours me rappelle une émission que j'ai entendue il n'y a pas longtemps, dans laquelle une des intervenantes expliquait à quel point dans l'esprit des hommes, le rapport sexuel est déconnecté de la procréation. En tous cas, bien plus que dans l'esprit des femmes. Pour eux, sexe=plaisir. Alors que les femmes sont éduquées très jeunes à penser aux "possibles conséquences".
Elle a dit cette phrase qui m'a marquée : les hommes ont du pouvoir sur la procréation. C'est juste qu'ils ne réalisent pas que ce pouvoir, ils l'ont au moment du rapport sexuel, pas au moment de décider d'un avortement ou non.
https://www.binge.audio/quand-la-grossesse-nest-pas-prevue/
Très bon podcast au passage, sur la mascunilité.
Bon après, aucune contraception n'est à 100% fiable, bien sur. Et je peux comprendre qu'on ne veuille pas porter le préservatif tout le temps. Mais dans ce cas, on doit être conscient des risques et en avoir parlé avant. Ou pratiquer le retrait. Pas génial point de vue contraception mais combiné avec une pillule ou un stérilet, on limite quand même fort les risques
Ceci dit, l'attitude d'une femme qui tombe volontairement enceinte en mentant à son partenaire sur sa contraception est inqualifiable et indigne
Elle a dit cette phrase qui m'a marquée : les hommes ont du pouvoir sur la procréation. C'est juste qu'ils ne réalisent pas que ce pouvoir, ils l'ont au moment du rapport sexuel, pas au moment de décider d'un avortement ou non.
https://www.binge.audio/quand-la-grossesse-nest-pas-prevue/
Très bon podcast au passage, sur la mascunilité.
Bon après, aucune contraception n'est à 100% fiable, bien sur. Et je peux comprendre qu'on ne veuille pas porter le préservatif tout le temps. Mais dans ce cas, on doit être conscient des risques et en avoir parlé avant. Ou pratiquer le retrait. Pas génial point de vue contraception mais combiné avec une pillule ou un stérilet, on limite quand même fort les risques
Ceci dit, l'attitude d'une femme qui tombe volontairement enceinte en mentant à son partenaire sur sa contraception est inqualifiable et indigne
@Elliana Bah non c'est pas comme l'avortement, quand tu avortes y'a pas d'être humain dans ton ventre, et puis être un enfant adopté c'est pas forcément avoir une belle vie, c'est quand même un être humain qui va grandir et se poser des questions, t'imagines toi si tu apprenais que tes parents c'était pas tes vrais parents, et que tu es en fait la fille de quelqu'un qui a décidé juste "ah bah non en fait je veux pas d'enfant" sans autre motif une semaine avant d'accoucher ? Je pense que personne ne se dirait "ah wé oké je comprends, c'est normal".
@Biscottine Même si c'est pas la situation idéale, ça reste mieux que d'être élevé par ladite personne qui en fait ne veut pas de toi 
(et au passage, les parents adoptifs SONT tes vrais parents
)
Edit: On a tous des réactions différentes mais moi perso je pense que je m'en foutrais. Je trouverais ça bien plus triste d'apprendre que ma génitrice désirait garder son enfant et a été contrainte de ne pas le faire pour une raison quelconque.
(et au passage, les parents adoptifs SONT tes vrais parents
)Edit: On a tous des réactions différentes mais moi perso je pense que je m'en foutrais. Je trouverais ça bien plus triste d'apprendre que ma génitrice désirait garder son enfant et a été contrainte de ne pas le faire pour une raison quelconque.
Euh sinon, on parle de l'accouchement sous X mais les 3/4 du temps, c'est pas quelqu'un qui a DECIDE de faire un enfant puis après "oh bah nan j'en veux pas". C'est souvent quelqu'un qui est tombé enceinte sans le vouloir et qui s'en est rendu compte après la 12ème semaine de grossesse (sous pilule, on peut continuer à avoir des saignements même en étant enceinte ou alors une personne avec un cycle menstruel pas très régulier ou même déni de grossesse) mais qui ne veut/peut quand même pas élevé un enfant. C'est là où je pense qu' @Elliana voulait dire que c'était comme un avortement.
Oui, les conséquences sont beaucoup plus importantes qu'un avortement car on met quand même un être humain au monde mais c'est le même raisonnement pour la mère.
M
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@Elliana Je suis d'accord et j'ai parlé un peu vite, peut-être. C'est d'ailleurs parce que je pense plutôt comme toi que je suis pour la paternité sous X, qui donne exactement le même droit au géniteur de ne pas avoir forcément à l'être s'il ne le veut pas. D'ailleurs, dans les raisons qui peuvent faire changer d'avis une mère que j'ai rapidement évoquées, je dis bien "se rendre compte qu'on est tombée enceinte pour de mauvaises raisons, être tombée enceinte par accident et avoir pensé dans un premier temps le garder avant de réaliser qu'on ne peut pas...", où j'introduis donc bien cette idée de ne pas vouloir être mère et d'avoir pris du recul sur la situation par rapport à ça.
Ce qui ne m'empêche pas d'être mal à l'aise avec cette amie de ma mère. On peut dire que la décision était plus mature vis-à-vis de l'enfant, certes. Mais ce n'est pas forcément par maturité qu'on fait ce choix : si tu te dis "cet enfant mérite quelqu'un qui voudra de lui" en prenant conscience de tous ce que ton acte engendre, c'est mature. Si tu te dis "huuum, finalement, je vais plutôt m'inscrire dans un club de lecture, c'est moins contraignant", la décision reste "mature" quand les motivations peuvent sembler déconsidérer l'enfant et être assez superficielles.
Ainsi, on peut accepter ce genre de décision, tout en se sentent peu à l'aise avec cette personne qui semble vraiment prendre l'enfant pour un vêtement (même si on risque de se tromper sur cette impression, il est vrai). Clairement, je suis bien contente que cette amie de ma mère y ait eu droit, je n'aurais pas voulu qu'elle le garde contre sa volonté... Mais sa manière de gérer toute la situation peut sembler critiquable malgré tout. Cela s'accompagnait quand même de tout un contexte de manipulation assez malsain qu'elle avait d'elle-même générer.
Ce qui ne m'empêche pas d'être mal à l'aise avec cette amie de ma mère. On peut dire que la décision était plus mature vis-à-vis de l'enfant, certes. Mais ce n'est pas forcément par maturité qu'on fait ce choix : si tu te dis "cet enfant mérite quelqu'un qui voudra de lui" en prenant conscience de tous ce que ton acte engendre, c'est mature. Si tu te dis "huuum, finalement, je vais plutôt m'inscrire dans un club de lecture, c'est moins contraignant", la décision reste "mature" quand les motivations peuvent sembler déconsidérer l'enfant et être assez superficielles.
Ainsi, on peut accepter ce genre de décision, tout en se sentent peu à l'aise avec cette personne qui semble vraiment prendre l'enfant pour un vêtement (même si on risque de se tromper sur cette impression, il est vrai). Clairement, je suis bien contente que cette amie de ma mère y ait eu droit, je n'aurais pas voulu qu'elle le garde contre sa volonté... Mais sa manière de gérer toute la situation peut sembler critiquable malgré tout. Cela s'accompagnait quand même de tout un contexte de manipulation assez malsain qu'elle avait d'elle-même générer.
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@Roppongi STEPHANIE DE MONACO !!!!!!
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