Je ne comprends pas

[Lysette]

L'espèce de culte que certaines personnes vouent a l'optimisme de nos jours, quelqu'un a encore poster un truc du genre "oui l'optimisme c'est un aimant a bonheur, ça attire les gens heureux blabla" sur facebook.

quand j'entends ce genre de conseil, je suis sceptique. Je suis la seule?

 

[Sylvanas Coursewind]

Je ne comprends pas pourquoi il y autant de questions au sujet de l'affranchissement sur le topic des questions diverses.
Certes mon père est facteur donc peut-être que sans m'en rendre compte j'ai grandi avec une connaissance de l’affranchissement plus grande. Peut-être aussi que j'ai déjà oublié ce que c'est d'être jeune et innocente.
Mais bon, ça me fait quand même bizarre que la première idée soit de poser la question sur un forum plutôt que d'aller directement à la Poste. Ça ne m'empêche pas d'y répondre heureusement.

Ce n'est pas du tout contre ton père ou contre quiconque travaille à la Poste en tant qu'individu mais la Poste est typiquement le genre d'endroit que je suis ravie d'éviter le plus possible. Parce que:

- déjà ça exige un déplacement physique alors qu'on peut avoir l'information sans perte de temps sur Internet
- il y a la queue. Même avec une ou deux personnes devant, il y a toujours LA personne qui met trois plombes à faire je ne sais quelle démarche administrative et un guichet sur deux d'ouvert
- il y a des horaires assez restreints sauf pour les plus grands bureaux de centre-ville
- ces mêmes bureaux ont été réorganisés comme des magasins où une vache ne retrouverait pas son veau

Comme le dit assez justement Dany Boon

Je ne connaissais pas du tout je suis en train de mourir de rire toute seule devant mon PC  

Dans un registre plus sérieux, un lien vers un billet de blog très juste et un peu drôle quand même

http://laplumedaliocha.wordpress.com/2011/04/30/temoignage-jai-bouge-avec-la-poste/

En lisant le billet, je viens de  commencer à flipper car j'attends un colis en provenance de Pologne

 

[veloursvert]

Je ne comprends pas les gens qui trouvent ça bizarre et ennuyeux qu'une personne de 21 ans n'aime ni boire, ni fumer, ni aller en boite.
On peut très bien s'amuser autrement et être une personne drôle et intéressante !

 

[Glouns]

Allez, un petit je ne comprends pas inspiré par la commémoration du massacre d'Oradour-sur-Glane.

J'ai l'impression que les gens découvrent subitement certains évènements de la guerre. Qu'ils ont presque oublié qu'il y a eu une guerre il y a 70 ans.

En fait, comme je viens de Moselle et que mon département a beaucoup souffert pendant la guerre et même avant depuis son annexion à l'Allemagne en 1870, la guerre est un sujet encore très présent dans les mémoires de tous. Mes 4 grands-parents ont vécu la guerre. D'ailleurs, mon grand-père paternel a été réfugié en Dordogne et a lui aussi échappé à un massacre par les allemands. J'ai grandi à 10km d'un village où les habitants ont été réfugié à Oradour, donc je connais l'histoire d'Oradour-sur-Glane depuis très longtemps.
Mon grand-père maternel a été enrôlé dans l'armée allemande, ma grand-mère maternelle a échappé de peu à un bombardement alors qu'elle ramenait à vélo une machine à coudre dans le village où elle a été réfugié (à environ 20km de là où elle habitait).
Ma grand-mère paternelle a passé trois mois dans sa cave pendant le bombardement de son village, elle y a vu mourir sa grand-mère. Quand j'ai raconté cette histoire à une collègue d'environ 40 ans là où je travaillais l'an dernier à Lyon, elle m'a sorti "ah ben 3 mois c'est pas beaucoup!".
Euh, ben 3 mois complet dans une cave sans pouvoir sortir, à dormir sur de la terre battue, à être terrifiée par les bombardements incessants (ma grand-mère avait environ 14 ans à cette époque), à ne pas savoir si on en sortira vivant, à voir mourir sa grand-mère...

Je sais pas, j'ai l'impression que dans les autres régions de France la guerre est plus lointaine, moins douloureuse, que certains ont une espèce de passion malsaine pour les évènements de 39-45 parce qu'ils n'ont justement pas reçu toute cette "mémoire collective"...
Et quelque part je trouve que j'ai eu de la chance de grandir dans une région qui porte encore les stigmates de cette guerre, parce que les vieux d'ici qui l'ont vécu sont une sorte de "garde-fou" contre la réitération de ce genre de conflit...

 

[Aribeth]

Allez, un petit je ne comprends pas inspiré par la commémoration du massacre d'Oradour-sur-Glane.

J'ai l'impression que les gens découvrent subitement certains évènements de la guerre. Qu'ils ont presque oublié qu'il y a eu une guerre il y a 70 ans.

En fait, comme je viens de Moselle et que mon département a beaucoup souffert pendant la guerre et même avant depuis son annexion à l'Allemagne en 1870, la guerre est un sujet encore très présent dans les mémoires de tous. Mes 4 grands-parents ont vécu la guerre. D'ailleurs, mon grand-père paternel a été réfugié en Dordogne et a lui aussi échappé à un massacre par les allemands. J'ai grandi à 10km d'un village où les habitants ont été réfugié à Oradour, donc je connais l'histoire d'Oradour-sur-Glane depuis très longtemps.
Mon grand-père maternel a été enrôlé dans l'armée allemande, ma grand-mère maternelle a échappé de peu à un bombardement alors qu'elle ramenait à vélo une machine à coudre dans le village où elle a été réfugié (à environ 20km de là où elle habitait).
Ma grand-mère paternelle a passé trois mois dans sa cave pendant le bombardement de son village, elle y a vu mourir sa grand-mère. Quand j'ai raconté cette histoire à une collègue d'environ 40 ans là où je travaillais l'an dernier à Lyon, elle m'a sorti "ah ben 3 mois c'est pas beaucoup!".
Euh, ben 3 mois complet dans une cave sans pouvoir sortir, à dormir sur de la terre battue, à être terrifiée par les bombardements incessants (ma grand-mère avait environ 14 ans à cette époque), à ne pas savoir si on en sortira vivant, à voir mourir sa grand-mère...

Je sais pas, j'ai l'impression que dans les autres régions de France la guerre est plus lointaine, moins douloureuse, que certains ont une espèce de passion malsaine pour les évènements de 39-45 parce qu'ils n'ont justement pas reçu toute cette "mémoire collective"...
Et quelque part je trouve que j'ai eu de la chance de grandir dans une région qui porte encore les stigmates de cette guerre, parce que les vieux d'ici qui l'ont vécu sont une sorte de "garde-fou" contre la réitération de ce genre de conflit...

Je vais essayer de répondre parce que je me sens hyper concernée, je me fiche de savoir les détails de la dernière guerre et je n'ai pas envie d'y penser. Je pense même qu'on devrait arrêter de fêter les sempiternels 11 novembre et 8 mai. Et passer à autre chose.

La situation a tellement changé depuis ! Notre ennemi numéro un est devenu notre premier partenaire commercial, les modes de communication sont radicalement différents, etc. Et pourtant, la vision "nazi" reste dans l'esprit de pas mal de français. Moi qui ai passé mon enfance en Allemagne, j'hallucine de voir ce qu'on se représente ENCORE des allemands, et même de l'histoire.

Et puis les films à ce sujet m'énervent tellement, tellement.. entre les allemands tous nazis qui ne savent qu'hurler "RAUS, SCHNELL" et les français tous résistants et bien plus futés. Tout le monde va te dire que son grand père ou arrière grand père était résistant, il n'y avait pas de collabos chez nous? Non bien sûr.

Oui c'est important de savoir ce qu'il s'est passé avec Hitler, surtout de savoir que tout ce qu'il a fait il l'a fait légalement, mais pour moi cette époque est tellement révolue que je vois mal comment la prendre comme modèle, ni comment se croire meilleur et à l'abris sous prétexte qu'on est des français.

Et oui, arrêtons de commémorer le fait qu'on ait battu les allemands, ça va hein.

 

[Glouns]

Je vais essayer de répondre parce que je me sens hyper concernée, je me fiche de savoir les détails de la dernière guerre et je n'ai pas envie d'y penser. Je pense même qu'on devrait arrêter de fêter les sempiternels 11 novembre et 8 mai. Et passer à autre chose.

La situation a tellement changé depuis ! Notre ennemi numéro un est devenu notre premier partenaire commercial, les modes de communication sont radicalement différents, etc. Et pourtant, la vision "nazi" reste dans l'esprit de pas mal de français. Moi qui ai passé mon enfance en Allemagne, j'hallucine de voir ce qu'on se représente ENCORE des allemands, et même de l'histoire.

Et puis les films à ce sujet m'énervent tellement, tellement.. entre les allemands tous nazis qui ne savent qu'hurler "RAUS, SCHNELL" et les français tous résistants et bien plus futés. Tout le monde va te dire que son grand père ou arrière grand père était résistant, il n'y avait pas de collabos chez nous? Non bien sûr.

Oui c'est important de savoir ce qu'il s'est passé avec Hitler, surtout de savoir que tout ce qu'il a fait il l'a fait légalement, mais pour moi cette époque est tellement révolue que je vois mal comment la prendre comme modèle, ni comment se croire meilleur et à l'abris sous prétexte qu'on est des français.

Et oui, arrêtons de commémorer le fait qu'on ait battu les allemands, ça va hein.

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, en fait je ne crois pas que nos opinions soient opposées.
Ce que je voulais simplement dire c'est que, dans ma région qui a été beaucoup touchée par l'annexion puis l'occupation allemande, il y a encore des traces visibles de tout ça, et du coup, je me sens personnellement encore très "imprégnée" de la guerre. Non pas que j'y pense tous les jours, ou que j'aie juré de venger mes grands-parents en vouant une haine sans fond à l'Allemagne, bien au contraire.
C'est juste que, face à des remarques comme celle de ma collègue dont je parlais, j'ai l'impression de mieux me représenter cette époque-là.

Et contrairement à toi je ne pense pas qu'il faille arrêter de commémorer les 11 novembre et 8 mai. Ne serait-ce que parce que ce sont de bonnes occasions d'expliquer concrètement aux enfants ce qui s'est passé. Je suis de ceux qui pensent qu'il faut se rappeler de ceux qui sont morts pendant ces conflits.
Mais peut-être que j'ai une sensibilité plus fine à ce sujet là parce que j'ai des exemples très concrets de ce qu'ont vécu mes proches, ce qui n'est pas le cas de tout le monde et qui le sera de moins en moins à mesure que le temps passe et que les personnes qui ont vécu ce temps là disparaissent.
En tout cas, personnellement, j'ai envie de continuer à entendre et raconter ces histoires parce qu'elles font partie de qui je suis.

 

[Hawley]

@maline Tu fais tes études en Allemagne ? Il y a une question que je me posais vis-à-vis de ça et du point de vue des jeunes Allemands... Pendant mes études à l'étranger, j'ai rencontré une Allemande qui avait la vingtaine et qui était très mal à l'aise avec le sujet. Pour te situer, quand je l'ai rencontrée et qu'elle a appris que j'étais française, elle est venue (tu vas peut-être trouver ça comique, sur le coup j'étais assez sonnée) "s'excuser pour les erreurs de son peuple". J'ai trouvé ça hallucinant, considérant que la jeune génération française est majoritairement passée au-dessus de tout ça. Du coup je me demandais si tu avais rencontré des jeunes Allemands qui étaient aussi sensibles sur le sujet ou qui avaient ce sentiment de culpabilité, que je trouve complètement injustifié.

 

[katnissvsw]

@Glouns Le truc, c'est que pour pas mal de gens , les 11 novembre, 8 mai ont perdu toute signification: pour eux, c'est juste l'occasion de faire la grasse matinée.
Et puis, j'ai l'impression que les 2 guerres mondiales sont tellement intenses qu'il faudrait une année pour la traiter comme il faut.
D'ailleurs, l'an prochain Mein Kampf appartiendra au domaine public en Allemagne, est ce qu'on en a parlé ? Si oui,pas beaucoup (je parle en France) et encore dans certaines revues spécialisées.Or on a vu les dégâts que ses théories débiles ont fait.

Ensuite, je ne pense pas qu'il y a des régions qui ont été épargné même dans les plus reculées .
Dans mon village, tous les ans , le 1° dimanche de juillet, il y a des cérémonies pour les résistants sauvagement assassinés de ma région même si c'est toutes proportions gardées évidemment (et pour nous , c'est limite plus important que le 11 novembre et 8 mai confondus).

 

[Kafkanorexia_]

@maline Ah oui, carrément.  Ils te le font savoir?

Pour répondre, en ce qui me concerne, je n'ai pas été gâtée au collège avec tout ce qui était "regard sur l'Allemagne", parce que malgré les bons cours d'histoire que l'on avait, pour ma classe et les autres Allemagne=nazisme. Même pas néo-nazisme. Nazisme tout court.

Et donc pour continuer,
@hawley
Ben entre les insultes, les réflexions, ce qu'on pouvait me lancer dessus et compagnie, j'ai encore plus été dans la culpabilité. Pourtant, je ne suis pas allemande. C'est ma mère qui est allemande, et pourtant, je culpabilise encore.
Ma famille s'est opposée à Hitler, pas militairement, mais bon, intellectuellement, et je culpabilise encore.
Et c'est très propre à la France. En Allemagne, on culpabilise beaucoup moins !!
Quand ma mère est arrivée en France pour étudier, on lui faisait bien comprendre que c'était une faute, d'être allemand.
Elle m'a même avoué que ça lui arrivait encore de s'en vouloir...

Il faudrait que je demande des infos à mon grand-père quant au sentiment de culpabilité. Il est historien et a écrit un livre et des thèses sur la France à cette époque là. Je suis sûre que le lien entre l'histoire de la France pendant cette période, comparée à celle de l'Allemagne qui se doit forcément d'être "actrice", pour nous, existe.

 

[Hawley]

@maline Tu fais tes études en Allemagne ? Il y a une question que je me posais vis-à-vis de ça et du point de vue des jeunes Allemands... Pendant mes études à l'étranger, j'ai rencontré une Allemande qui avait la vingtaine et qui était très mal à l'aise avec le sujet. Pour te situer, quand je l'ai rencontrée et qu'elle a appris que j'étais française, elle est venue (tu vas peut-être trouver ça comique, sur le coup j'étais assez sonnée) "s'excuser pour les erreurs de son peuple". J'ai trouvé ça hallucinant, considérant que la jeune génération française est majoritairement passée au-dessus de tout ça. Du coup je me demandais si tu avais rencontré des jeunes Allemands qui étaient aussi sensibles sur le sujet ou qui avaient ce sentiment de culpabilité, que je trouve complètement injustifié.

Je n'ai jamais été confrontée à ça non, peut-être venait-elle d'une famille particulièrement sensibilisée par le sujet? Sincèrement je ne sais pas trop comment les jeunes allemands sont sensibilisés à la seconde guerre mondiale, mais je sais que ça reste un sujet délicat.

Contrairement aux français à qui je parle de mes études qui ont quasiment tout le temps une réaction négative et des préjugés énormes (l'Allemagne? Tu aurais au moins pu choisir quelque part où il fait beau qu'on vienne te voir ()), les allemands sont souvent super enthousiastes quand on parle de la France. Pas tous bien sûr, mais la majorité ne sort pas des clichés énormes. Mais je ne sais pas trop leur opinion sur la guerre je l'avoue .

Ah ça, j'avoue, elle adorait la France en plus  (gros traumatisme quand je lui ai appris que Brel n'était pas français, pareil pour Magritte. Double traumatisme quand après qu'elle m'ait dit "ceci n'est pas une pipe" je lui ait expliqué le double sens du mot  ) Peut-être que ça venait de son amour de la France, ou comme tu dis, du fait que sa famille soit très sensible sur le sujet.

 

[Kafkanorexia_]

@maline Et tu sais d'où ça vient cette réticence? Parce que pour ma part, c'est la dernière chose qu'on me dit concernant mon origine. Quand je dis que je fais histoire allemande, que je parle allemand à la maison avec ma mère, on me fait des réflexions sur la langue.
Certes, ça reste vexant dans le sens où ces réflexions touchent plus à l'Allemagne en général qu'à la langue.
Parce que le cliché bloque l'ouverture à la langue, qui est une langue comme une autre... 

Oui on ne m'insulte plus, j'ai le droit à de gentilles blagues, mais ça reste quand même très fermé, en France, et c'est dommage.

Ils te font des réflexions directes sur le pays, ou cachées dans la langue?

 

[Kafkanorexia_]

@maline C'est sûr que certaines personnes doivent se dire "Bouh, pour que l'Allemagne vive tout ça" (première guerre, deuxième guerre, guerre froide...), faut peut-être qu'elle le mérite. Ils s'imaginent aussi sûrement que toute l'Allemagne a forcément vécu tous les événements de la même manière, et non de manière différente. 
Forcément, en RDA, tout était horrible. Ou forcément, pendant le troisième Reich, tous les allemands étaient cons pour aduler Hitler...

C'est quand même grave cette réticence... Ne pas te voir, parce qu'elle "n'aime pas" l'Allemagne. Enfin, ne pas aimer... Elle n'y est jamais allée, c'est ça? Et c'est dommage, c'est juste à côté en plus. 

Surtout que ce sont tes études, quoi.  Ca ne doit pas être encourageant, mais en tout cas, d'un autre côté, ça peut te donner encore plus envie de ton côté de bien découvrir le pays, à fond !  Bravo, sinon.

Langue de barbare, dure, oui... Alors que lorsqu'on entend un allemand réciter un poème de Goethe, ben voilà, il n'y a rien à ajouter... 

On m'appelait la "crunch" au collège. Parce que d'après eux, ça se parle comme ça "crunch crunch" ! 

Je ne suis pas vraiment bilingue. Enfin, il y a des choses que je ne sais pas dire.  Je comprends tout, je parle sans m'en rendre compte, mais si je bug par exemple sur des mots comme "entrepôt" ben...